|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Вулкан
|
|
|
Дата
|
18.04.2012 09:58:23
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: В сухом...
>Приветствую!
>Здравствуйте, уважаемый Exeter.
>Я честно сказать не совсем понял, где и кого я обличаю. Если только в плане того, что ставка на артиллерийский бой оказалась преждевременной.
Е:
Ну, Вы как бы пользуетесь репутацией англофоба :-))
Ставка на артиллерийский бой была единственно возможной для англичан на тот момент в силу характера их флота. Оказалась ли она "преждевременной" - вопрос сложный и дискуссионый, ибо противная сторона другими методами тоже не шибко чего добилась.
>По поводу морской мощи Англии и Испании. Азмините, но англичане потеряли тактическую инициативу у острова Уайт, и вернули ее только у Гравелина, буквально вытолкав испанцев в Северное море. На мой взгляд это показывает как раз иррегулярный характер английских ВМС в данную эпоху.
Е:
Э-ээ, потеря тактической инициативы не равнозначна потери способности воздействовать на противника.
>Что касается испанцев - извините, но это была первая операция подобного уровня, поэтому винить их за баги с подготовкой и нереализуемостью рука не поднимается. В конце концов шедшие по их стопам Король-Солнышко, Бель-Иль, Наполеон, Гитлер совершили в своем планировании ровно те же ошибки, что и испанцы.
Е:
Справедливости ради, Испания была тогда типа главной морской державой, и, собственно, демонстрация ее неспособности реализовать в 1588 г. свою морскую мощь поэтому и единодушно рассматривается как "утрата скипетра" и начала перехода руления волнами известно к кому. В этом все значение 1588 года и именно поэтому история с Армадой и трактуется как английский морской триумф. Вы же, ИМХО, слишком сосредотачиваетесь на английских багах и недооцениваете это главное.
При этом провал испанцев выглядит как вполне закономерный в силу системных дефектов испанской морской силы (да и Вы сами это признаете).
>Что касается господства на море - англичане его тоже в Канале не имели, несмотря на то, что их было 167 против 132 испанцев. Господство это появилось, когда в море вышли еще порядка 100 кораблей голландцев. Именно голландцы вкупе с англичанами и поставили крест на любых попытках Армады загрузить войска из Фландрии.
Е:
Так в том-то и соль - что самим господства можно не иметь, но при этом не допуская такового господства противника. И тем самым срывая любые планы противника, требующие такого господства (как масштабная десантно-транспортная операция). А принять меры к установлению своего господства испанцы так и не решились, да по сути были к этому и неспособны. То есть я не вижу особых оснований для "ревизионистского" взгляда на историю с Армадой.
С уважением, Exeter