|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
12.04.2012 18:05:34
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII;
|
|
Re: Еще как...
>Как же вы упорно переводите стрелки на это "предвоенное время", когда поезд уже ушел...
Это естественно, что я упорно говорю именно о предвоенном времени, поскольку начали мы это обсуждение со слов Молотова 1939 года и слов Бека 1938 года, а это таки именно предвоенное время, когда поезд уже ушел. О чем и идет речь.
>Я вообще-то речь вел про Версаль, когда решались судьбы Европы после ПМВ.
>Не "предвоенных", а послевоенных. После ПМВ. Кое-где вопрос так решался, и это было правильно. Но только кое-где, а в остальных случаях вопрос решался так, как хотелось лично Клемансо. И это стало одной из причин ВМВ.
Решения Версаля, это несколько иная тема. Моя точка зрения, что решения, принятые в Версале по отношению к Германии были преступно мягкими. В результате мы получили ВМВ. Причем маршал Фош еще в июне 1919 года предупреждал «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет». Как в воду глядел.
Наказать агрессора в Версале нужно было так, как это было сделано в 1945, тогда бы и ВМВ не было бы. А тут еще Чемберлен с его бредовой идеей умиротворения Гитлера. Вот и доумиротворялся…
>>Нет, Вы же сами писали иначе, что «Польша отчасти была искусственным образованием». Коридор то ей был вручен в Версале.
>Это так.
Прекрасно, хоть в одном вопросе у нас наметился консенсус.
>>Чехословакия тоже была отчасти искусственным образованием. В Версале к Чехии приписали Судеты и Словакию. С этой точки зрения принципиальной разницы между юридическим положением предвоенной Польши и Чехословакии – никакой.
>Нет, Чехословакии вообще никогда раньше не было,
И что с того? Была Чехия.
>были разные области в составе Австро-Венгрии. И этноса такого нет, чехословаки.
Зато на тот момент времени были этносы – чехи и словаки.
>>>Это была достаточно типичная nation-state, со своими проблемами и тараканами (у кого их не было?), созданное мощным националистическим движением, поэтому Бек, со своей колокольни, имел полное право называть созданную росчерком пера Чехословакию "искусственным образованием", и на этом основании требовать что угодно.
>>Т.е. все Ваше обоснование права Бека зиждется на мощном националистическом движении? Так в нацисткой Германии это движение было еще сильнее.
>Вы о каком праве?
О праве Бека, со своей колокольни, называть Чехословакию "искусственным образованием". Ровно, как и о праве и Гитлера, и Молотова со своей колокольни, называть Польшу "искусственным образованием"
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/stat.shtml#12jitorchuk.shtml