От	SSC
К	All
Дата	13.03.2023 14:40:34
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Выпуск б/п в РФ: Стрелков выдал тайну, теперь можно обсуждать

---

Здравствуйте!

https://youtu.be/dyVC5KTK5no?t=1942
"Производство боеприпасов по сравнению с их расходованием у нас отстаёт примерно как один к десяти".

Расход (в лучшие месяцы) оценили нагличане:
https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/special-report-202207-ukraine-final-web.pdf
"Russia is firing approximately 20,000 152-mm artillery shells per day"

ИТОГО. Производство 152мм выстрелов в РФ получается порядка 2000/день, или ~700 тыс. в год. И это очень хорошо бьётся с западными OSINT, которые по открытым финансовым данным п/п тоже насчитали порядка 700 тыс. в год.

В общем, нужна срочная помощь от китайских братушек.

С уважением, SSC

---

От	writer123
К	SSC (13.03.2023 14:40:34)
Дата	14.03.2023 13:33:41

Re: Выпуск б/п...

---

>ИТОГО. Производство 152мм выстрелов в РФ получается порядка 2000/день, или ~700 тыс. в год. И это очень хорошо бьётся с западными OSINT, которые по открытым финансовым данным п/п тоже насчитали порядка 700 тыс. в год.

2000 152 мм снарядов в день - это что-то порядка 40 тыс. тонн в год. Если считать что из довоенных запасов потрачено 1,5 млн тонн, из которых 10% (150 тыс. тонн) приходится на 152 мм - то при самом благоприятном раскладе на восстановление довоенных запасов, если начать его прямо сейчас и ничего не расходовать - уйдёт 4 года... Однако.

---

От	SSC
К	writer123 (14.03.2023 13:33:41)
Дата	15.03.2023 09:26:48

Re: Выпуск б/п...

---

Здравствуйте!

>>ИТОГО. Производство 152мм выстрелов в РФ получается порядка 2000/день, или ~700 тыс. в год. И это очень хорошо бьётся с западными OSINT, которые по открытым финансовым данным п/п тоже насчитали порядка 700 тыс. в год.
>
>2000 152 мм снарядов в день - это что-то порядка 40 тыс. тонн в год. Если считать что из довоенных запасов потрачено 1,5 млн тонн, из которых 10% (150 тыс. тонн) приходится на 152 мм - то при самом благоприятном раскладе на восстановление довоенных запасов, если начать его прямо сейчас и ничего не расходовать - уйдёт 4 года... Однако.

Не 10% конечно, больше. Враги называют цифру до 15 млн 152мм выстрелов. Темпы восстановления можете прикинуть сами.

С уважением, SSC

---

От	writer123
К	SSC (15.03.2023 09:26:48)
Дата	15.03.2023 13:12:40

Re: Выпуск б/п...

---

>Не 10% конечно, больше. Враги называют цифру до 15 млн 152мм выстрелов. Темпы восстановления можете прикинуть сами.

К слову, а есть какие-то цифры по производству БП в позднем СССР и тогдашним возможностям заводов?

---

От	SSC
К	writer123 (15.03.2023 13:12:40)
Дата	15.03.2023 15:16:50

Re: Выпуск б/п...

---

Здравствуйте!

>>Не 10% конечно, больше. Враги называют цифру до 15 млн 152мм выстрелов. Темпы восстановления можете прикинуть сами.
>
>К слову, а есть какие-то цифры по производству БП в позднем СССР и тогдашним возможностям заводов?

Цифры не знаю, но много, очень много. У СССР были огромные мобилизационные мощности, причём на некоторых их них периодически выпускались партии для проверки и поддержания тонуса. Десятки миллионов штук в год думаю очень быстро бы разогнали.

С уважением, SSC

---

От	writer123
К	SSC (15.03.2023 09:26:48)
Дата	15.03.2023 11:11:02

Re: Выпуск б/п...

---

>Не 10% конечно, больше.
Ну это я, типа, оптимистично оценил. Т.к. чем выше доля тем хуже будет цифра.

>Враги называют цифру до 15 млн 152мм выстрелов.
Если пересчитать это в тоннаж - не понятно, как в оставшемся объёме запасов умещались те же боеприпасы к РСЗО или миномётам, которых должно быть огромное количество.

---

От	Игорь Скородумов
К	writer123 (14.03.2023 13:33:41)
Дата	14.03.2023 14:13:19

Re: Опыт второй мировой.

---

Доброго времени суток!

Если исходить из данных Вернируба "Боеприпасы победы", то пора уже корпуса из чугуна лить и амиака больше подмешивать...
http://militarylib.com/ww2/ww2-ammunition-book/170-boepripasy-pobedy.html
см стр 24 в pdf (25 по тексту) вторая колонка третий абзац сверху.

И если считать, что существенно лучше мы не работаем, до ИМХО будет дефицит взрывчатых веществ (60% всего что взрывается мы производили в ВОВ за счет поставок по ленд-лизу). Там же стр 31 (58 по тексту) таблица - доля импортных компонентов при производстве взрывчатых веществ.

С уважением,
Игорь

---

От	jazzist
К	Игорь Скородумов (14.03.2023 14:13:19)
Дата	14.03.2023 15:43:24

просто повторю себя же

---

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2970/2970136.htm

"учите химию, важную интересную науку... че еще тут сказать. Спирт и глицерин не ограничивали СССР, такая вот грустная фигня хрустит в Вашей булке. Лучше бы было, если бы вообще все 100% этих компонентов прибывали из-за границы сразу с 22.06.41, а не с 43 г, когда основные кризисы ВОВ были преодолены и стало ясно, что СССР выстоял. Потому, что это означало бы, что наши люди лучше бы питались и, например, лошади схрумкали бы больше соломы."


> И если считать, что существенно лучше мы не работаем, до ИМХО будет дефицит взрывчатых веществ (60% всего что взрывается мы производили в ВОВ за счет поставок по ленд-лизу). Там же стр 31 (58 по тексту) таблица - доля импортных компонентов при производстве взрывчатых веществ.

вопрос централита на форуме уже неоднократно обсуждался

>С уважением,
>Игорь
ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	jazzist (14.03.2023 15:43:24)
Дата	14.03.2023 22:57:47

Re: просто повторю...

---

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2970/2970136.htm

>"учите химию, важную интересную науку... че еще тут сказать. Спирт и глицерин не ограничивали СССР, такая вот грустная фигня хрустит в Вашей булке. Лучше бы было, если бы вообще все 100% этих компонентов прибывали из-за границы сразу с 22.06.41, а не с 43 г, когда основные кризисы ВОВ были преодолены и стало ясно, что СССР выстоял. Потому, что это означало бы, что наши люди лучше бы питались и, например, лошади схрумкали бы больше соломы."


Вопрос более приземленный - если бы не было поставок по ленд-лизу от слова совсем, насколько бы уменьшился выпуск порохов? То есть отсутствуют импортные компоненты и все "узкие" места играют на снижение выпуска.
Я так понял, что исходя из приведенных Вами документов, ( https://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/gko/op2/3361/%D0%A4644%D0%9E%D0%BF2%D0%94170%D0%9B110.jpg) получается примерно в 1,5 - 2 раза. Или не так?

С уважением,
Игорь

---

От	jazzist
К	Игорь Скородумов (14.03.2023 22:57:47)
Дата	15.03.2023 00:44:29

Re: просто повторю...

---

> Вопрос более приземленный - если бы не было поставок по ленд-лизу от слова совсем, насколько бы уменьшился выпуск порохов? То есть отсутствуют импортные компоненты и все "узкие" места играют на снижение выпуска.

порох же разных видов. Пироксилиновый одно, нитроглицериновый другое, внутри этих видов марки пороха тоже разного состава. Без лендлизовского централита был бы не острый (как был), а острейший дефицит нитроглицеринового для орудий. Т.е. его фактически не было бы некоторое время. А по пироксилиновому СССР справлялся сам. Хорошо, если союзники помогают, но если не помогают - шут да и с ними. Хорошо, что везли спирт и глицерин - больше продуктов питания у населения. Не везут - меньше еды, но порох будет.

> Я так понял, что исходя из приведенных Вами документов, ( https://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/gko/op2/3361/%D0%A4644%D0%9E%D0%BF2%D0%94170%D0%9B110.jpg) получается примерно в 1,5 - 2 раза. Или не так?

это не я приводил, а оппонент. И это про производственные мощности, утерянные в связи с эвакуацией и потерей новых больших комбинатов и кучи старых заводов. Сырье-то тут причем? Централит потеряли тоже, кстати, из-за эвакуации. Сейчас есть эвакуация?

>С уважением,
>Игорь

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	jazzist (15.03.2023 00:44:29)
Дата	16.03.2023 00:08:06

Re: просто повторю...

---

>> Вопрос более приземленный - если бы не было поставок по ленд-лизу от слова совсем, насколько бы уменьшился выпуск порохов? То есть отсутствуют импортные компоненты и все "узкие" места играют на снижение выпуска.
>
>порох же разных видов. Пироксилиновый одно, нитроглицериновый другое, внутри этих видов марки пороха тоже разного состава. Без лендлизовского централита был бы не острый (как был), а острейший дефицит нитроглицеринового для орудий. Т.е. его фактически не было бы некоторое время.

Правильно ли я понимаю именно из-за дифицита нитроглицеринового увеличили долю амиачной селитры до 80%?

> А по пироксилиновому СССР справлялся сам. Хорошо, если союзники помогают, но если не помогают - шут да и с ними. Хорошо, что везли спирт и глицерин - больше продуктов питания у населения. Не везут - меньше еды, но порох будет.

Ваша оценка на сколько бы уменьшился выпуск снарядов, если бы ленд-лиза по компонентам порохов и по порохам не было бы совсем?

С уважением,
Игорь

---

От	jazzist
К	Игорь Скородумов (16.03.2023 00:08:06)
Дата	17.03.2023 18:04:42

Re: просто повторю...

---

> Правильно ли я понимаю именно из-за дифицита нитроглицеринового увеличили долю амиачной селитры до 80%?

Вы изначально сослались на таблицу у Вернидуба. Там были спирт, глицерин и централит. Спирт и глицерин у нас делали сами. Централит делали и ввозили. Централит важный компонент ленд-лиза. Централит применяется в зарядах... или как там их артиллеристы называют... в боевых зарядах. Короче, это то, что двигает по стволу/направляющей. ВВ, которыми снаряжают сами боевые части снарядов/мин/ракет, я не интересовался особо. Мне интересно что летает, как и почему, а не взрыв как таковой ))))

Мне не очень понятно как аммиачная селитра поможет в изготовлении боевых зарядов... там нитроцеллюлоза и растворители разного рода основное. Селитра в суррогатных ВВ нужна. Дефицит нитроглицериновых порохов и селитра - разные вещи.


> Ваша оценка на сколько бы уменьшился выпуск снарядов, если бы ленд-лиза по компонентам порохов и по порохам не было бы совсем?

я не компетентен для ответа на такой вопрос, извините.

>С уважением,
>Игорь
ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	jazzist (17.03.2023 18:04:42)
Дата	18.03.2023 12:28:52

Re: просто повторю...

---

>> Ваша оценка на сколько бы уменьшился выпуск снарядов, если бы ленд-лиза по компонентам порохов и по порохам не было бы совсем?
>
>я не компетентен для ответа на такой вопрос, извините.

В очерках Вернидуба есть информация, что всего импортных порохов было 25% от всего объема. Непоставка компонентов, исходя из Вашей информации, могла быть полностью или частично компенсирована (в части спирта, например). Т
По моему мнению отсутствие ленд-лиза было бы эквивалентно потери еще минимум 10-15% выпуска взрывчатых веществ.
Ваше мнение?

С уважением,
Игорь

---

От	jazzist
К	Игорь Скородумов (18.03.2023 12:28:52)
Дата	18.03.2023 14:00:26

Re: просто повторю...

---

> По моему мнению отсутствие ленд-лиза было бы эквивалентно потери еще минимум 10-15% выпуска взрывчатых веществ.
> Ваше мнение?

может и больше. Дефицит по ВВ на последнюю треть 1943 оценить можно из этого письма


[154K]



[127K]


но здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3033534.htm

сама постановка вопроса неверна. Что это такое - "И если считать, что существенно лучше мы не работаем..."? Мы 30 лет своими руками разрушали промышленность в угоду "эффективности". Не стремительное отступление, потеря территорий, эвакуация итп итп, а сами. В угоду "энергетической сверхдержавности", в угоду ВТО итд итп. Посмотрите на азотную кислоту в этом письме - недобор минимальный при утере чуть ли не 60% довоенного химпрома.

И как решали проблему в 1943? Закупали не только сырье, а оборудование. И закупили. Развернули новые мощности на импортном оборудовании. А Китай нам еще не факт, что поможет в таком ключе. Они хотят продавать конечный продукт.

>С уважением,
>Игорь
ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	jazzist (18.03.2023 14:00:26)
Дата	21.03.2023 20:44:24

Re: просто повторю...

---

Спасибо за информацию!

>> По моему мнению отсутствие ленд-лиза было бы эквивалентно потери еще минимум 10-15% выпуска взрывчатых веществ.
>> Ваше мнение?
>
>может и больше. Дефицит по ВВ на последнюю треть 1943 оценить можно из этого письма


Получается, что оценка, что 40% выпуска так или иначе зависела от импорта похоже имеет место быть.
То есть снижение выпуска на 25% - 30% вполне обоснованно.


>но здесь
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3033534.htm

>сама постановка вопроса неверна. Что это такое - "И если считать, что существенно лучше мы не работаем..."? Мы 30 лет своими руками разрушали промышленность в угоду "эффективности". Не стремительное отступление, потеря территорий, эвакуация итп итп, а сами. В угоду "энергетической сверхдержавности", в угоду ВТО итд итп. Посмотрите на азотную кислоту в этом письме - недобор минимальный при утере чуть ли не 60% довоенного химпрома.

Возможно я не правильно высказался. Я имел в виду, что наши управленческие технологии не сильно прогрессировали от технологий ВОВ. То есть проблемы мы решать будем так же и с такой же эффективностью. Соответственно и результат будет несильно отличаться.


>И как решали проблему в 1943? Закупали не только сырье, а оборудование. И закупили. Развернули новые мощности на импортном оборудовании. А Китай нам еще не факт, что поможет в таком ключе. Они хотят продавать конечный продукт.

ИМХО, Китай посторается построить свои мощности, максимально привязанных к комплектующим из Китая. Даже сейчас они стараются минимизировать покупку у нас продуктов переработки нефти и газа, предпочитая заводы строить на своей стороне, а у нас закупать сырье. То же будет и с другими отраслями. А у нас максимально будут стараться барать технологии (что осталось) и, преджде всего, научные наработки, вплоть до релокации команд.
В современном мире технологии устаревают, не успев родиться. И или ты клепаешь их на потоке или всю жизнь "импортозамещаещь" то, что вышло в тираж.
Например, в энергетике у нас идет спор - что надо поддерживать за счет механизмов "бери или плати" - капремнты сторого, зачастую еще со времен СССР, оборудования или же давать гарантии выкупа под проекты по новым технологиям. Пока побеждает точка зрения, что поддерживать надо устоявшиеся решения, а новые технологии дозированно - пока они не покажут стабильные результаты. Как Вы поинмаете, лет через 30, когда "в них" технологии выйдут на плато (будут отработаны и вместо них пойдет новая технологическая волна) - мы начнем их "импортозамещать":-(


С уважением,
Игорь

---

От	jazzist
К	Игорь Скородумов (21.03.2023 20:44:24)
Дата	24.03.2023 00:37:08

Re: просто повторю...

---

> Получается, что оценка, что 40% выпуска так или иначе зависела от импорта похоже имеет место быть.

процентов 25 выпуска, по-моему. Но спорить не буду, я не спец в этом. Сейчас ситуация другая всё-таки. Почему нельзя развернуть необходимые мощности непонятно - это не хай-тек, это десятилетиями освоенная технология и совершенно понятное сырьё.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	jazzist (24.03.2023 00:37:08)
Дата	26.03.2023 10:47:17

Re: просто повторю...

---

Добрый день!

>> Получается, что оценка, что 40% выпуска так или иначе зависела от импорта похоже имеет место быть.
>
>процентов 25 выпуска, по-моему.

То есть по Второй Мировой получается
25% прохов поставили по ленд-лизу
19% использовали из резервов
56% собственный выпуск, из которого 25% зависиело от импорта или 14% от общего количества.

Итого отказ или отсутствие ленд-лиза привели бы к уменьшению объема доступных взрывчастых вечеств на 25% (импорт) + 14% (выпуск, зависящий от критичных компонентов) = 39%. Или уменьшение на 39% среднего расхода боеприпасов во вторую мировую.
ИМХО это очень критичный показатель и на самом деле один из самых критичных факторов ленд-лиза.

>Но спорить не буду, я не спец в этом. Сейчас ситуация другая всё-таки. Почему нельзя развернуть необходимые мощности непонятно - это не хай-тек, это десятилетиями освоенная технология и совершенно понятное сырьё.

ИМХО вопрос не конкретно во взрывчатных веществах. Согласен, что высокого хайтека именно в них (по технологиям второй мировой) у нас нет. Вопрос в качестве системы управления. Она сейчас перестраивается на технологии второй мировой. А значит мы будем испытывать дифицит именно в хай-теке текущего момента. И дифицит будет, если брать по аналогии, около 40% от потребности.

С уважением,
Игорь

---

От	Паршев
К	jazzist (15.03.2023 00:44:29)
Дата	15.03.2023 03:13:20

Централит как стабилизатор

---

он связывает продукты термического разложения, окислы азота. Если порох не предполагается для длительного хранения, то и нужда в централите меньше или вообще нулевая. Вот для прессованных пороховых шашек - там да, без него не обойтись. Но вроде как в 41-м быстро эрзац подобрали?

---

От	jazzist
К	Паршев (15.03.2023 03:13:20)
Дата	15.03.2023 13:29:47

Re: Централит как...

---

>он связывает продукты термического разложения, окислы азота. Если порох не предполагается для длительного хранения, то и нужда в централите меньше или вообще нулевая. Вот для прессованных пороховых шашек - там да, без него не обойтись. Но вроде как в 41-м быстро эрзац подобрали?

для орудийного баллиститного пороха нужда в централите ненулевая, как и в дибутилфталате. Без этих компонент порох годился только для РС и минометов. Эти компоненты для орудийного пороха не заменили, примерно половина их была ленд-лизовская. Заменили централит магнезитом в порохе Катюш и минометов.

Так примерно я себе историю представил
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2940/2940316.htm

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Паршев
К	jazzist (15.03.2023 13:29:47)
Дата	15.03.2023 19:24:07

Re: Централит как...

---

>> нужда в централите ненулевая, как и в дибутилфталате. Без этих компонент порох годился только для РС и минометов.

>Заменили централит магнезитом в порохе Катюш и минометов.

Ничего не понял. Так годился порох без централита для РС или не годился?

Я подскажу: не годился. Пороховые шашки прессовались при высокой температуре, при которой начиналось термическое разложение, при котором выделялись окислы азота. Вот централит их и связывает. Или магнезит.

---

От	jazzist
К	Паршев (15.03.2023 19:24:07)
Дата	17.03.2023 17:41:54

Re: Централит как...

---

>>> нужда в централите ненулевая, как и в дибутилфталате. Без этих компонент порох годился только для РС и минометов.
>
>>Заменили централит магнезитом в порохе Катюш и минометов.
>
>Ничего не понял. Так годился порох без централита для РС или не годился?

>Я подскажу: не годился. Пороховые шашки прессовались при высокой температуре, при которой начиналось термическое разложение, при котором выделялись окислы азота. Вот централит их и связывает. Или магнезит.

или магнезит... Централит стабилизирует не только во время изготовления, а и вообще, в длительном хранении. Плюс пастифицирует. Порох без централита (но с магнезитом), как я понимаю, годился только в РС и минометы. Магнезит же в то время не позволял долго хранить, поскольку потом его снова в ракетных зарядах меняли на централит. Таблицы стрельбы 1950-какого-то там года для М-13 военного выпуска как раз поэтому имели большее рассеяние, после складского хранения.

Баллиститный порох нужен был не только РС и минометоатм, а крупным калибрам орудий. А без централита и дибутилфталата порох не годился как орудийный. Вообще. Не спасал там магнезит. Наше производство дибутилфталата по объемам было, видимо, в лучшем случае примерно равно поставкам по ленд-лизу (есть на совдоках постановление КО 1943 г дать его 40 т в месяц, ну и примерно тонн 600-800, лень смотреть, завезли).

А пироксилиновый порох для орудий быстро делать можно было только для 76 мм. его долго сушить для крупного калибра.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Игорь Скородумов
К	Игорь Скородумов (14.03.2023 14:13:19)
Дата	14.03.2023 14:15:16

Re: Пардон - опечатался - Вернидуб. (-)

---

---

От	writer123
К	writer123 (14.03.2023 13:33:41)
Дата	14.03.2023 13:38:03

Re: Выпуск б/п...

---

А стоимость мероприятия по пригожинским цифрам (50 баксов за кило) - потянет на 6 трлн, при федеральном бюджете в 29. Недешёвое развлечение всё это.

---

От	Udaff
К	SSC (13.03.2023 14:40:34)
Дата	13.03.2023 17:01:31

Стрелков это голова.

---

Кстати для понимания уровня гуру, какие у него заслуги, кроме проигранной осады Славянска ?

---

От	Паршев
К	Udaff (13.03.2023 17:01:31)
Дата	14.03.2023 12:07:24

Клеймить, клеймить Стрелкова! От него всё зло.

---

Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.

---

От	fenix~mou
К	Паршев (14.03.2023 12:07:24)
Дата	14.03.2023 16:00:41

Ну он же сам клеймит перманентно.

---

Здравствуйте.
>Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.

Не привязваясь к реальной ситуации, а привязываясь видимо к каким-то реконструкциям.
Ответная реакция понятна.

---

От	Hamster
К	fenix~mou (14.03.2023 16:00:41)
Дата	15.03.2023 13:56:18

Клеймит он в основном по делу, хоть и излишне эмоционально

---

>Здравствуйте.
>>Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.
>
>Не привязваясь к реальной ситуации, а привязываясь видимо к каким-то реконструкциям.
>Ответная реакция понятна.

Но в ответ ничего связного, кроме молебнов секты свидетелей Кургиняна про оставленный Славянск не доносится.

---

От	Паршев
К	Hamster (15.03.2023 13:56:18)
Дата	16.03.2023 02:37:05

Личностный момент всегда есть, но здесь мировоззренческое

---

Стрелков символ решительной политики в российских интересах, то есть бескомпромиссной антифашистской; его критики в той или иной степени ассоциируют себя с Минским процессом.

---

От	Паршев
К	fenix~mou (14.03.2023 16:00:41)
Дата	14.03.2023 21:10:12

Всё равно смешно

---

>Здравствуйте.
>>Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.
>
>Не привязваясь к реальной ситуации, а привязываясь видимо к каким-то реконструкциям.
>Ответная реакция понятна.

Кстати, его прогнозы в начале СВО оказались наиболее точными, хотя тоже чрезмерно оптимистичными.

---

От	AMX
К	Паршев (14.03.2023 12:07:24)
Дата	14.03.2023 14:18:49

Re: Клеймить, клеймить...

---

>Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.

Ситуацию со Стрелковым довольно точно описал известный блогер Риттер - проблема Стрелкова в том, что его сложно отличить от пропагандистов противника.

---

От	Паршев
К	AMX (14.03.2023 14:18:49)
Дата	15.03.2023 11:19:20

Пропагандисты противника Соловьёвым наслаждаются

---

например
https://www.youtube.com/watch?v=evHnNjHcUnQ&t=207s

---

От	АМ
К	AMX (14.03.2023 14:18:49)
Дата	14.03.2023 21:52:23

Ре: Клеймить, клеймить...

---

>>Эта вот зацикленность на клеймении Стрелкова, сравнимая с зацикленностью некоторых на одной ближневосточной национальности - явно индикатор чего-то, причём чего-то нехорошего. Но вот чего? Вот вопрос.
>
>Ситуацию со Стрелковым довольно точно описал известный блогер Риттер - проблема Стрелкова в том, что его сложно отличить от пропагандистов противника.

дык, человек имперец и приложил руку к "активной политике", взял грех на душу, а теперь уже какой год наблюдает за феерическим развитием событий, как тут не скатится на эмоции

а его критики, ну над кассандрой её соотечественники смеялись ещё в древнейшие времена

---

От	Forger
К	Udaff (13.03.2023 17:01:31)
Дата	14.03.2023 05:47:00

Котовский учит воевать Рокоссовского (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Forger (14.03.2023 05:47:00)
Дата	14.03.2023 12:05:48

Кто исполняет роль Рокоссовского? (-)

---

---

От	МУРЛО
К	Рядовой-К (14.03.2023 12:05:48)
Дата	14.03.2023 15:12:42

Надо полагать обладатель трех ВВО (-)

---

---

От	fenix~mou
К	Forger (14.03.2023 05:47:00)
Дата	14.03.2023 07:44:33

Дон Арата:)

---

Здравствуйте.

Пока красивый, ещё не горбатый...

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 17:01:31)
Дата	13.03.2023 17:14:34

в сравнение с планировщиками СВО просто гений, это очевидно

---

>Кстати для понимания уровня гуру, какие у него заслуги, кроме проигранной осады Славянска ?

он его взял с несколькими дюжинами, вот когда планировщики со Славянска дойдут и его возьмут то через много лет узнаем какой ценой

---

От	BP~TOR
К	АМ (13.03.2023 17:14:34)
Дата	13.03.2023 18:08:02

Да-да

---

гнать то так бессовестно не надо
>
>он его взял с несколькими дюжинами, вот когда планировщики со Славянска дойдут и его возьмут то через много лет узнаем какой ценой
там
он на пустое место пришел?
Если собираетесь какие то цитатки приводить, то я из Славянска и был там

---

От	АМ
К	BP~TOR (13.03.2023 18:08:02)
Дата	13.03.2023 18:11:55

Ре: Да-да

---

> гнать то так бессовестно не надо
>>
>>он его взял с несколькими дюжинами, вот когда планировщики со Славянска дойдут и его возьмут то через много лет узнаем какой ценой
>там
>он на пустое место пришел?
>Если собираетесь какие то цитатки приводить, то я из Славянска и был там

раскажите

---

От	BP~TOR
К	АМ (13.03.2023 18:11:55)
Дата	13.03.2023 18:46:56

Ре: Да-да

---

>раскажите
известно ли вам, например, что славянские ополченцы 7 апреля захватывали здание СБУ в Донецке, а Стрелков, как известно, появился в Славянске только в ночь на 12 апреля

---

От	АМ
К	BP~TOR (13.03.2023 18:46:56)
Дата	13.03.2023 19:08:47

Ре: Да-да

---

>>раскажите
>известно ли вам, например, что славянские ополченцы 7 апреля захватывали здание СБУ в Донецке, а Стрелков, как известно, появился в Славянске только в ночь на 12 апреля

именно славянские в Донецке и именно ополченцы 7 апреля?

---

От	BP~TOR
К	АМ (13.03.2023 19:08:47)
Дата	13.03.2023 19:14:50

Ре: Да-да

---

>
>именно славянские в Донецке и именно ополченцы 7 апреля?
именно так заодно и поинтересуйтесь откуда взялся пулемет Максим на на баррикаде при въезде к хданию СБУ (штабу Стрелкова)

---

От	АМ
К	BP~TOR (13.03.2023 19:14:50)
Дата	13.03.2023 19:23:38

Ре: Да-да

---

>>
>>именно славянские в Донецке и именно ополченцы 7 апреля?
>именно так заодно и поинтересуйтесь откуда взялся пулемет Максим на на баррикаде при въезде к хданию СБУ (штабу Стрелкова)

кроме славянских тем участников не было?

И кто основал ополчение?

Что про российское движение было до прихода Стрелкова это понятно, вопрос состоит в том, без Стрелкова в Славянске была бы оборона Славянска вообще?

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 17:14:34)
Дата	13.03.2023 17:40:18

У Стрелкова противник немножко отличался от ВСУ образца 2022-23 (-)

---

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 17:40:18)
Дата	13.03.2023 17:52:50

и у Стрелкова было мало танковых бригад

---

Главное в другом, он мог легко положить свой отрядик так что бы про него забыли через месяц, но он нашел идеальное место где с его скромными силами можно было натворить много дел, и ведь натворил.

Поэтому можно много чего ему ставить в упрек но с военной точки зрения он голова, в принципе он и перед СВО вполне здраво оценивал противника и потому трубил о необходимости мобилизации, а уж как трубил с началом, итд., тоесть опять чисто в военном отношение он показывает хороший уровень.

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 17:52:50)
Дата	13.03.2023 18:01:49

Re: и у...

---

>Главное в другом, он мог легко положить свой отрядик так что бы про него забыли через месяц

Так поначалу и противник был под стать отрядам Стрелкова, с бору по сосенке отряды из правосеков, сбушников и черти кого. Армия вообще не участвовала. Когда же укры всерьез взялись за Славянск, после прекращения перемирия в июне, взяли город довольно быстро.

---

От	Flanker
К	Udaff (13.03.2023 18:01:49)
Дата	13.03.2023 18:10:09

Re: и у...

---

>>Главное в другом, он мог легко положить свой отрядик так что бы про него забыли через месяц
>
>Так поначалу и противник был под стать отрядам Стрелкова, с бору по сосенке отряды из правосеков, сбушников и черти кого. Армия вообще не участвовала. Когда же укры всерьез взялись за Славянск, после прекращения перемирия в июне, взяли город довольно быстро.
Ага БМД и Ноны он у СБУшников отжал. И да великий Суворов тоже блистательно выходил из окружения через Альпы, так сказать "сдавал Славянск", что не делает его менее гениальным полководцем.

---

От	Udaff
К	Flanker (13.03.2023 18:10:09)
Дата	13.03.2023 18:15:08

Re: и у...

---

>Ага БМД и Ноны он у СБУшников отжал.

Отжали у проходящей мимо колонны десантников. Это как раз характерно, укроармия не была готова воевать психологически, и не воевала. В первой попытке штурма, в апреле, шли именно что сбушники и вчера с майдана правосеки.

---

От	AMX
К	АМ (13.03.2023 17:14:34)
Дата	13.03.2023 17:23:46

Re: в сравнение...

---

>он его взял с несколькими дюжинами, вот когда планировщики со Славянска дойдут и его возьмут то через много лет узнаем какой ценой

Можно узнать какие подразделения ВСУ обороняли Славянск, когда он его "брал"? Уж не несите полную ахинею.

---

От	АМ
К	AMX (13.03.2023 17:23:46)
Дата	13.03.2023 17:31:30

Ре: в сравнение...

---

>>он его взял с несколькими дюжинами, вот когда планировщики со Славянска дойдут и его возьмут то через много лет узнаем какой ценой
>
>Можно узнать какие подразделения ВСУ обороняли Славянск, когда он его "брал"? Уж не несите полную ахинею.

так Стрелков это голова, он наносил удары там где его ограниченные силы имели шансы, за счёт Славянск об на месяцы обеспечил прикрытие Донецка, без этого лавочку прикрыли бы до задолго до северного ветра

Все в сравнение, алтернатива Стрелкову не Наполеоны а планировщики СВО и планировщики многомесячных штурмов в лоб укрепленных позиций, ну вот так дела обстоят.

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 17:31:30)
Дата	13.03.2023 17:38:59

Ре: в сравнение...

---

>Все в сравнение, алтернатива Стрелкову не Наполеоны а планировщики СВО и планировщики многомесячных штурмов в лоб укрепленных позиций, ну вот так дела обстоят.

"Лучшая в мире армия" почему-то прет в лоб на бахмутский оборонительный узел, вместо обходов и охватов, но то конечно другое.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 17:38:59)
Дата	13.03.2023 17:41:17

Ре: в сравнение...

---

>>Все в сравнение, алтернатива Стрелкову не Наполеоны а планировщики СВО и планировщики многомесячных штурмов в лоб укрепленных позиций, ну вот так дела обстоят.
>
>"Лучшая в мире армия" почему-то прет в лоб на бахмутский оборонительный узел, вместо обходов и охватов, но то конечно другое.

так это ВС РФ, под руководством не Стрелкова, в лоб на бахмутский оборонительный узел

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 17:41:17)
Дата	13.03.2023 17:45:22

"Лучшая в мире армия" это Вагнер

---

Согласно заявлению не страдающего от скромности Пригожина.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 17:45:22)
Дата	13.03.2023 17:59:12

Вагнер только выполняет приказы

---

>Согласно заявлению не страдающего от скромности Пригожина.

я думал это очевидно что Пригожин действует там где ему приказали дядьки из ВС РФ, как и регулярным частям РА которые штурмую рядом в лоб

И Стрелков кстате ругал данную стратегию лобовых штурмов с закономерным стачиванием штурмовых отрядов.

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 17:59:12)
Дата	13.03.2023 18:03:09

Re: Вагнер только...

---

ну как всегда, если победа так виноват великий Вагнер. Как поражение, так виноваты плохие российские военные.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 18:03:09)
Дата	13.03.2023 18:06:07

Ре: Вагнер только...

---

>ну как всегда, если победа так виноват великий Вагнер. Как поражение, так виноваты плохие российские военные.

это вы привели вагнер

---

От	tramp
К	Udaff (13.03.2023 17:45:22)
Дата	13.03.2023 17:49:08

Re: "Лучшая в...

---

>Согласно заявлению не страдающего от скромности Пригожина.
У него задача штурмовать укрепленные позиции, на окружение армейских группировок у него сил просто нет, а ВС РФ такое сейчас просто не могут реализовать ввиду потери квалификации.

---

От	Udaff
К	tramp (13.03.2023 17:49:08)
Дата	13.03.2023 17:56:52

Re: "Лучшая в...

---

>У него задача штурмовать укрепленные позиции, на окружение армейских группировок у него сил просто нет

Посмотри на карту Донбасса, там тянется "архипелаг" городов и городков от Славянска до Горловки, перед которым торчит "риф" Бахмут. Чтобы ЭТО обойти, одновременно держа оборону, надо армию в несколько миллионов. У РА оно есть сейчас ?

---

От	tramp
К	Udaff (13.03.2023 17:56:52)
Дата	13.03.2023 18:31:03

Re: "Лучшая в...

---

>Посмотри на карту Донбасса, там тянется "архипелаг" городов и городков от Славянска до Горловки, перед которым торчит "риф" Бахмут. Чтобы ЭТО обойти, одновременно держа оборону, надо армию в несколько миллионов. У РА оно есть сейчас ?
Кое-кто в самом начале компании заявлял об планах на окружение и уничтожение всей донбасской группировки ВСУ, ну и кто перешел к лобовому биению в укрепрайоны и уничтожению своих собственных войск, Пригожин?


с уважением

---

От	Udaff
К	tramp (13.03.2023 18:31:03)
Дата	13.03.2023 18:53:00

Re: "Лучшая в...

---

>Кое-кто в самом начале компании заявлял об планах на окружение и уничтожение всей донбасской группировки ВСУ

Кто именно ?

---

От	tramp
К	Udaff (13.03.2023 18:53:00)
Дата	13.03.2023 19:10:12

Re: "Лучшая в...

---

>>Кое-кто в самом начале компании заявлял об планах на окружение и уничтожение всей донбасской группировки ВСУ
>
>Кто именно ?
А ты погугли и ответь, почему нас не стали это осуществлять?

с уважением

---

От	Udaff
К	tramp (13.03.2023 19:10:12)
Дата	13.03.2023 19:14:23

Re: "Лучшая в...

---

>А ты погугли

Я так не играю )

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 17:56:52)
Дата	13.03.2023 18:01:02

Ре: "Лучшая в...

---

>>У него задача штурмовать укрепленные позиции, на окружение армейских группировок у него сил просто нет
>
>Посмотри на карту Донбасса, там тянется "архипелаг" городов и городков от Славянска до Горловки, перед которым торчит "риф" Бахмут. Чтобы ЭТО обойти, одновременно держа оборону, надо армию в несколько миллионов. У РА оно есть сейчас ?

ах сразу несколько миллионов, пишите больше

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 18:01:02)
Дата	13.03.2023 18:04:40

Ре: "Лучшая в...

---

>ах сразу несколько миллионов, пишите больше

А вы как думали, если у укров под миллион, если не за.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 18:04:40)
Дата	13.03.2023 18:07:42

Ре: "Лучшая в...

---

>>ах сразу несколько миллионов, пишите больше
>
>А вы как думали, если у укров под миллион, если не за.

во всех вооруженных силах миллион

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 18:07:42)
Дата	13.03.2023 18:12:12

Ре: "Лучшая в...

---

>во всех вооруженных силах миллион

Токма у них вооруженные силы на 100% это сухопутные войска, а не как у нас.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 18:12:12)
Дата	13.03.2023 18:14:39

Ре: "Лучшая в...

---

>>во всех вооруженных силах миллион
>
>Токма у них вооруженные силы на 100% это сухопутные войска, а не как у нас.

токма у них были огромные проблемы с количеством тяжелого оружия, и только планировщики СВО дали им шансы организовать фронтам такими оганиченными силами

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 18:14:39)
Дата	13.03.2023 18:18:23

Ре: "Лучшая в...

---

>токма у них были огромные проблемы с количеством тяжелого оружия, и только планировщики СВО дали им шансы организовать фронтам такими оганиченными силами

Какими ограниченными силами, у укров сейчас основной прием забрасывать противника массой "одноразовой" пехоты.

---

От	Hamster
К	Udaff (13.03.2023 18:18:23)
Дата	13.03.2023 21:24:42

Ре: "Лучшая в...

---

>>токма у них были огромные проблемы с количеством тяжелого оружия, и только планировщики СВО дали им шансы организовать фронтам такими оганиченными силами
>
>Какими ограниченными силами, у укров сейчас основной прием забрасывать противника массой "одноразовой" пехоты.

http://memesmix.net/media/created/fbfwci.jpg

---

От	Udaff
К	Hamster (13.03.2023 21:24:42)
Дата	13.03.2023 21:29:01

Уважаемым военкорам не верите ? Вы часом не из охранителей ? (-)

---

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 18:18:23)
Дата	13.03.2023 18:42:40

Ре: "Лучшая в...

---

>>токма у них были огромные проблемы с количеством тяжелого оружия, и только планировщики СВО дали им шансы организовать фронтам такими оганиченными силами
>
>Какими ограниченными силами,
Ограниченными, не слишком много артиллерии и механизированных частей для фронта от беларусской границы до херсона, планировщики СВО сделали так что у ВСУ получилось. Но да, после сокращения линии фронта с поставок союзников ситуацию стала лучше.

>...у укров сейчас основной прием забрасывать противника массой "одноразовой" пехоты.

вы думаете что пехота РА которая многие месяцы штурмует в лоб, она "многоразовая"?

Как минимум последние наступление ВСУ в прошлом году на ту самую голову выше по военному искуству, раскачали фронт тактическими ударами и нанесли главным удар там где противник был слаб, а ведь могли по аналогии с действиями противника например штурмовать Донецк в лоб, много месяцев.

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 18:42:40)
Дата	13.03.2023 18:59:36

Ре: "Лучшая в...

---

>вы думаете что пехота РА которая многие месяцы штурмует в лоб, она "многоразовая"?

В РА мобилизовали 300 тысяч и на этом все, в ВСУи "территориальную оборону" забирают непрерывно. И то ли байки то ли нет про обучавшихся ажно три дня укровоенах имет место быть.

>Как минимум последние наступление ВСУ в прошлом году на ту самую голову выше по военному искуству, раскачали фронт тактическими ударами и нанесли главным удар там где противник был слаб, а ведь могли по аналогии с действиями противника например штурмовать Донецк в лоб, много месяцев.

Штурмовали Херсон три месяца в лоб. И "последнее наступление" ВСУ в том году это опять же в лоб на российскую оборону на "участке Сватово-Кременная", в лоб с потерями и без результата.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 18:59:36)
Дата	13.03.2023 19:17:05

Ре: "Лучшая в...

---

>>вы думаете что пехота РА которая многие месяцы штурмует в лоб, она "многоразовая"?
>
>В РА мобилизовали 300 тысяч и на этом все, в ВСУи "территориальную оборону" забирают непрерывно. И то ли байки то ли нет про обучавшихся ажно три дня укровоенах имет место быть.

и кроме этого добровольцы и зэки, а что ВСУ постоянно пополняют состав то молодцы, значит командование ВСУ понимает значение нормального укомплектования ВС, не следует ждать до последнего как противник

>>Как минимум последние наступление ВСУ в прошлом году на ту самую голову выше по военному искуству, раскачали фронт тактическими ударами и нанесли главным удар там где противник был слаб, а ведь могли по аналогии с действиями противника например штурмовать Донецк в лоб, много месяцев.
>
>Штурмовали Херсон три месяца в лоб. И "последнее наступление" ВСУ в том году это опять же в лоб на российскую оборону на "участке Сватово-Кременная", в лоб с потерями и без результата.

под Херсоном был приличный фронт, нормально его продавливали, на участке сватово-кременной так же скорее поиск слабых мест с остановкой ударов если таких нет

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 19:17:05)
Дата	13.03.2023 19:41:11

Ре: "Лучшая в...

---

>и кроме этого добровольцы и зэки

з/к похоже тысячи, даже не десятки тысяч, то бишь ниобчем. Хотя пропаганда противника последнее время эксплуатирует тему "зэками забросали", ага.

>а что ВСУ постоянно пополняют состав то молодцы, значит командование ВСУ понимает значение нормального укомплектования ВС

Командование ВСУ реализует принцип "война до последнего украинца".

>под Херсоном был приличный фронт, нормально его продавливали

Было два эпизода прорыва фронта за все три месяца, все остальные атаки это лбом об стену.

>на участке сватово-кременной так же скорее поиск слабых мест с остановкой ударов если таких нет

И там лбом об стену

---

От	Flanker
К	Udaff (13.03.2023 19:41:11)
Дата	13.03.2023 19:59:12

Ре: "Лучшая в...

---

>>а что ВСУ постоянно пополняют состав то молодцы, значит командование ВСУ понимает значение нормального укомплектования ВС
>
>Командование ВСУ реализует принцип "война до последнего украинца".
Ничему вас история не учет охранителей ольгинских. СССР воевал ровно также, пока не изменил ситуацию в свою пользу и не победил.

>Было два эпизода прорыва фронта за все три месяца, все остальные атаки это лбом об стену.
Эти два эпизода стоили нам Херсона, выражаясь шахматным языком цунцванг так сказать. Ну или вилочка.

---

От	Udaff
К	Flanker (13.03.2023 19:59:12)
Дата	13.03.2023 20:48:23

Ре: "Лучшая в...

---

>СССР воевал ровно также, пока не изменил ситуацию в свою пользу и не победил.

Всепропальщики могут примером показать, как надо воевать, отправившись на фронт добровольцами. Но почему-то второй год предпочитают давать советы как воевать с дивана.

>Эти два эпизода стоили нам Херсона, выражаясь шахматным языком цунцванг так сказать. Ну или вилочка.

Ничего подобного

---

От	Flanker
К	Udaff (13.03.2023 20:48:23)
Дата	13.03.2023 22:43:33

Ре: "Лучшая в...

---

>Всепропальщики могут примером показать, как надо воевать, отправившись на фронт добровольцами. Но почему-то второй год предпочитают давать советы как воевать с дивана.
Не не не, только после вас и вам подобных :) а то такие прям "за тебее за тебя" что грех делом не доказать :)))
>>Эти два эпизода стоили нам Херсона, выражаясь шахматным языком цунцванг так сказать. Ну или вилочка.
>
>Ничего подобного
Ну да ну да :) "непростое решение" было принято исключительно из за какая там версия нынче в методичках? :)) хохлы не причем. Или вы намекаете на сговор с врагом? предательство и сдачу русских земель? ай яй яй как нехорошо :))

---

От	jazzist
К	Flanker (13.03.2023 22:43:33)
Дата	14.03.2023 02:39:56

Ре: "Лучшая в...

---

>>Всепропальщики могут примером показать, как надо воевать, отправившись на фронт добровольцами. Но почему-то второй год предпочитают давать советы как воевать с дивана.
>Не не не, только после вас и вам подобных :) а то такие прям "за тебее за тебя" что грех делом не доказать :)))
>>>Эти два эпизода стоили нам Херсона, выражаясь шахматным языком цунцванг так сказать. Ну или вилочка.
>>
>>Ничего подобного
>Ну да ну да :) "непростое решение" было принято исключительно из за какая там версия нынче в методичках? :)) хохлы не причем. Или вы намекаете на сговор с врагом? предательство и сдачу русских земель? ай яй яй как нехорошо :))

https://youtu.be/WH02z6swaKs?t=2335

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Udaff
К	Flanker (13.03.2023 22:43:33)
Дата	13.03.2023 23:38:43

Ре: "Лучшая в...

---

>Не не не, только после вас и вам подобных

То есть не хотите лично как в ВОВ воевать, очень ожидаемо :F

>Ну да ну да :) "непростое решение" было принято исключительно из за какая там версия нынче в методичках?

Версия была озвучена на всю страну Суровикиным и Шойгу, поищете найдете запись.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 19:41:11)
Дата	13.03.2023 19:50:12

Ре: "Лучшая в...

---

>>и кроме этого добровольцы и зэки
>
>з/к похоже тысячи, даже не десятки тысяч, то бишь ниобчем. Хотя пропаганда противника последнее время эксплуатирует тему "зэками забросали", ага.

похоже много чего

>>а что ВСУ постоянно пополняют состав то молодцы, значит командование ВСУ понимает значение нормального укомплектования ВС
>
>Командование ВСУ реализует принцип "война до последнего украинца".

командование ВСУ на войне, обеспечение комплектования ВС во время войны это азы, а вот что командование ВС РФ это постоянно проваливает просто вызывает додоумение

>>под Херсоном был приличный фронт, нормально его продавливали
>
>Было два эпизода прорыва фронта за все три месяца, все остальные атаки это лбом об стену.

все в сравнение, поиск слабых мест и два эпизода с прорывами против просто многомесячных атак в лоб

>>на участке сватово-кременной так же скорее поиск слабых мест с остановкой ударов если таких нет
>
>И там лбом об стену

на Бахмут, Угледар, и тому подобное не тянет

У ВСУ дофига пехоты, они легко моглли бы устроить подобное, но ждут момента.

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 19:50:12)
Дата	13.03.2023 20:55:54

Ре: "Лучшая в...

---

>похоже много чего

Не похоже

>командование ВСУ на войне, обеспечение комплектования ВС во время войны это азы, а вот что командование ВС РФ это постоянно проваливает просто вызывает додоумение

То есть комплектование малообученным пушечным мясом, которое бросают в мясорубку, и тут же отлавливают новое мясо, это верная и правильная стратегия, я вас понял.

>все в сравнение, поиск слабых мест и два эпизода с прорывами против просто многомесячных атак в лоб

Ну если три месяца атак в лоб под Херсоном называть "поиском слабых мест" то вы правы.

>У ВСУ дофига пехоты, они легко моглли бы устроить подобное, но ждут момента.

Они и сейчас кое-где пытаются, лбом об стену как обычно. Так что одной массой пехоты наступать почему-то не легко.

---

От	АМ
К	Udaff (13.03.2023 20:55:54)
Дата	13.03.2023 21:47:42

Ре: "Лучшая в...

---

>>похоже много чего
>
>Не похоже

увидим
>>командование ВСУ на войне, обеспечение комплектования ВС во время войны это азы, а вот что командование ВС РФ это постоянно проваливает просто вызывает додоумение
>
>То есть комплектование малообученным пушечным мясом, которое бросают в мясорубку, и тут же отлавливают новое мясо, это верная и правильная стратегия, я вас понял.

увеличить ВС сразу раза в 3 как сделали ВСУ правильная стратегия, есть кого обучать и время есть для обучения

Это из за малообученного пушечного мяса ВС РФ отступили их харьковской и хернсонских областей, малообученное пушечное мясо месяцами держит оборону?

Благодаря правильной стратегии комплектования у ВСУ будет много хорошо обученых солдат и офицеров вплоть до полного исчерпания людских ресурсов.

>>все в сравнение, поиск слабых мест и два эпизода с прорывами против просто многомесячных атак в лоб
>
>Ну если три месяца атак в лоб под Херсоном называть "поиском слабых мест" то вы правы.

Херсон это в начале украинских ударов до пары сотен км фронта, да отдельные удары на таком фронте это поиск, и совсем другое чем устроенныч ВС РФ вердун вокруг угледара, бахмута, и тому подобное в прошлом году.

>>У ВСУ дофига пехоты, они легко моглли бы устроить подобное, но ждут момента.
>
>Они и сейчас кое-где пытаются, лбом об стену как обычно. Так что одной массой пехоты наступать почему-то не легко.

у них и танков много, если бы захотели то могли погнать всю массу пехоты и танков в лоб на донецк, но ждут

---

От	Udaff
К	АМ (13.03.2023 21:47:42)
Дата	13.03.2023 23:41:26

Ре: "Лучшая в...

---

>у них и танков много, если бы захотели то могли погнать всю массу пехоты и танков в лоб на донецк, но ждут

Чего оне ждут и просят у "партнеров" танков и пушек ? Прочую вашу писанину, уж извините, скипну.

---

От	Dimka
К	АМ (13.03.2023 18:42:40)
Дата	13.03.2023 18:43:46

C Udaffом общаться - себя не уважать (-)

---

---

От	Zevs
К	Dimka (13.03.2023 18:43:46)
Дата	14.03.2023 01:26:10

Re: C Udaffом...

---

Ave!

Надо всё-таки сохранять традиции Общества Высоких Стандартов. А не как Вы. Идите с миром!

Vale!

---

От	Кострома
К	Dimka (13.03.2023 18:43:46)
Дата	13.03.2023 20:41:35

Re: C Udaffом...

---

А вы простите кто?

---

От	Ardan
К	SSC (13.03.2023 14:40:34)
Дата	13.03.2023 15:51:29

Тут сразу 3 сомнительных пункта

---

1. Откуда у Стрелкова информация о количестве расходуемых снарядов по всему фронту?
2. Откуда у Стрелкова информация о количестве производимых снарядов в РФ?
3. Приведённый британский отчёт - это отчёт аж за июль 2022 года. С того момента ситуация могла сильно измениться в любую сторону. Прямо использовать этот пункт совместно с пп 1 и 2 не совсем корректно.

---

От	ЖУР
К	Ardan (13.03.2023 15:51:29)
Дата	13.03.2023 16:44:27

На казанском пороховом штат увеличили на 21% процент в прошлом году

---

Так что производство постепенно наращивают(хотя не так быстро как хотелось бы).


Зы. Инфа из открытых источников - публично озвучена мэрией на заседалове и опубликована во многих сми.

ЖУР

---

От	Udaff
К	ЖУР (13.03.2023 16:44:27)
Дата	13.03.2023 17:00:00

Re: На казанском...

---

>Так что производство постепенно наращивают(хотя не так быстро как хотелось бы).

Подозреваю набрали производственных рабочих и специалистов, а не уборщиц и секретуток. Так что увеличение производства не должно быть пропорционально увеличению штата.

---

От	AMX
К	Ardan (13.03.2023 15:51:29)
Дата	13.03.2023 16:11:22

Re: Тут сразу...

---

В открытых источниках есть информация об утилизации боеприпасов в РФ, которая в середине 2010-х составляла около 1 млн. тонн в год, что в пересчете на вес 152 мм снаряда составляет около 23 млн. штук.

Понятно, что утилизируется вся номенклатура, но порядок такой, что можно с большой долей уверенности сказать - в СВО происходит экономия на утилизации снарядов.

---

От	SSC
К	AMX (13.03.2023 16:11:22)
Дата	13.03.2023 16:42:11

Утилизация советских заделов б/п завершилась в 2014

---

Здравствуйте!

>Понятно, что утилизируется вся номенклатура, но порядок такой, что можно с большой долей уверенности сказать - в СВО происходит экономия на утилизации снарядов.

Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (13.03.2023 16:42:11)
Дата	13.03.2023 17:43:53

Re: Утилизация советских...

---

>Здравствуйте!

>>Понятно, что утилизируется вся номенклатура, но порядок такой, что можно с большой долей уверенности сказать - в СВО происходит экономия на утилизации снарядов.
>
>Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).
А доказательств можно что "советских заделов", а не БП с "истекшим сроком хранения" например?

---

От	SSC
К	Flanker (13.03.2023 17:43:53)
Дата	13.03.2023 17:55:55

Re: Утилизация советских...

---

Здравствуйте!

>>>Понятно, что утилизируется вся номенклатура, но порядок такой, что можно с большой долей уверенности сказать - в СВО происходит экономия на утилизации снарядов.
>>
>>Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).
>А доказательств можно что "советских заделов", а не БП с "истекшим сроком хранения" например?

Утилизировались советские б/п с длительными сроками хранения, вероятно и 3-4 категории тоже.

С уважением, SSC

---

От	AMX
К	SSC (13.03.2023 16:42:11)
Дата	13.03.2023 17:08:16

Re: Утилизация советских...

---

>Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).

Правда? И в каком году произведены эти 152мм снаряды по вашему?

https://magadan-news.net/img/20221104/32b19426a6ecc255db16b00ffda20467.jpg

---

От	SSC
К	AMX (13.03.2023 17:08:16)
Дата	13.03.2023 17:15:52

Re: Утилизация советских...

---

Здравствуйте!

>>Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).
>
>Правда? И в каком году произведены эти 152мм снаряды по вашему?

> https://magadan-news.net/img/20221104/32b19426a6ecc255db16b00ffda20467.jpg


Что Вас смущает? Оставили 2 млн тонн, согласно расчётам МОРФ, этого должно было хватить на все случаи жизни.

Это всё несекретная информация, процесс широко освещался.

С уважением, SSC

---

От	fenix~mou
К	SSC (13.03.2023 17:15:52)
Дата	13.03.2023 21:32:37

Цифры интересныя.

---

Здравствуйте.
>Здравствуйте!

>>>Ваша уверенность на фоне этого факта весьма доставляет )).
>>
>>Правда? И в каком году произведены эти 152мм снаряды по вашему?
>
>> https://magadan-news.net/img/20221104/32b19426a6ecc255db16b00ffda20467.jpg


>
>Что Вас смущает? Оставили 2 млн тонн, согласно расчётам МОРФ, этого должно было хватить на все случаи жизни.

2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
Это значит что никакого снарядного голода не должно быть.
"7 миллионов выпущенных с начала операции" осенью мелькала цифра.
И "до 60 000 в день", очевидно не каждый день - бъётся.
2 миллиона тонн это на несколько лет при таких темпах.

То что 700 тысяч в год новых - может быть, такие войны не часто то случаются, тоже вполне удобоваримо.

---

От	SSC
К	fenix~mou (13.03.2023 21:32:37)
Дата	13.03.2023 22:03:15

Re: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.

Если всю армию перевести на Подносы - наверное.

Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.

Оценка эта находится в полном соответствии с теми описаниями состоянием дел, что приходят с фронта.

С уважением, SSC

---

От	Alex Medvedev
К	SSC (13.03.2023 22:03:15)
Дата	14.03.2023 06:02:07

оставлять на складах старье советское - вредительство

---

очевидно, что производить надо только управляемые снаряды и ими потом забивать освободившиеся склады. Тем более что смотреть надо не только на темпы производства снарядов, но и орудийных стволов - а то уже явно расстреляли их.

---

От	AMX
К	Alex Medvedev (14.03.2023 06:02:07)
Дата	14.03.2023 19:21:58

Re: оставлять на...

---

>очевидно, что производить надо только управляемые снаряды

И патроны только для снайперских винтовок.

---

От	writer123
К	SSC (13.03.2023 22:03:15)
Дата	13.03.2023 22:22:43

Re: Цифры интересныя.

---

>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.

>Оценка эта находится в полном соответствии с теми описаниями состоянием дел, что приходят с фронта.

Вчера кстати были ещё интересные циферки от Пригожина, про 10 тыс. тонн боеприпасов всех видов на "объём Бахмута" в месяц. И насыпную стоимость БП 50 баксов за кг.

---

От	SSC
К	writer123 (13.03.2023 22:22:43)
Дата	13.03.2023 22:37:31

Re: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>
>>Оценка эта находится в полном соответствии с теми описаниями состоянием дел, что приходят с фронта.
>
>Вчера кстати были ещё интересные циферки от Пригожина, про 10 тыс. тонн боеприпасов всех видов на "объём Бахмута" в месяц. И насыпную стоимость БП 50 баксов за кг.

Ну если половина - 152мм, то это ~60 тыс. снарядов или 2 тыс. в день. Всё производство за месяц себе забрал - вот и пошли тёрки с ГШ.

Но вообще это расход ни о чём - страшный огневой вал существовал(-ует) только в виртуальной реальности з-каналов: для бенчмаркинга, немцы при Вердене тратили 300 тыс/день первую неделю и 150 тыс/день вторые две.

С уважением, SSC

---

От	badger
К	SSC (13.03.2023 22:37:31)
Дата	15.03.2023 12:14:49

Re: Цифры интересныя.

---

>Но вообще это расход ни о чём - страшный огневой вал существовал(-ует) только в виртуальной реальности з-каналов: для бенчмаркинга, немцы при Вердене тратили 300 тыс/день первую неделю и 150 тыс/день вторые две.

~70% расхода в штуках в ПМВ были 75-мм.
Расход калибров 150+ мм был примерно аналогичен текущему уровню.

---

От	SSC
К	badger (15.03.2023 12:14:49)
Дата	15.03.2023 15:07:15

Re: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>>Но вообще это расход ни о чём - страшный огневой вал существовал(-ует) только в виртуальной реальности з-каналов: для бенчмаркинга, немцы при Вердене тратили 300 тыс/день первую неделю и 150 тыс/день вторые две.
>
>~70% расхода в штуках в ПМВ были 75-мм.

3дм в огневых задачах соотносится со 6дм примерно как 1:3.

>Расход калибров 150+ мм был примерно аналогичен текущему уровню.

Расход 152-155, точнее. Расход 200+ не сравним - у французов за войну только 220мм под 2млн. Плюс различные хреномёты с бомбами, по сравнению с которыми 152-155 отдыхают.

С уважением, SSC

---

От	badger
К	SSC (15.03.2023 15:07:15)
Дата	25.03.2023 12:39:29

Re: Цифры интересныя.

---

>3дм в огневых задачах соотносится со 6дм примерно как 1:3.

Это, с одной стороны, широко распространенная цифра, а с другой стороны - тут важны детали. Типичный 152-155мм ОФ весит 40+ кг и имеет 6-7 кг ВВ наполнения, типичный 75-76-77мм имеет вес 7-6 кг и 1 кг ВВ наполнения. Простейший подсчёт подсказывает, что экономически, при таком соотношении, один 152-155 мм требует вдвое больше металла и взрывчатки на, якобы, ту же поражающую способность, что и три 75-76-77, да ещё и орудия для него требуют втрое больше металла в среднем (скорострельность 75-76-77 мм примерно, втрое-вчетверо, ну впятеро выше, чем у 152-155 мм ( если не брать кратковременые режимы беглого огня, типа 30 выстр./мин. у французской 75-мм обр. 1897 г.), так что 75-76-77 мм выпускает свои три снаряда за то же время, что 152-155 мм свой один.

Так вот, поскольку производство 152-155 мм в ходе ПМВ отнюдь не уменьшалось, несмотря на явную экономическую не выгодность данного калибра при соотношении эффективности 1:3 к 75-76-77мм надо посмотреть, при каких условиях бралось 1:3 в наставлениях.


Смотрим:

https://alternathistory.com/sovetskaya-predvoennaya-artilleriya-chast-2-ego-velichestvo-kalibr-zavershenie/?ysclid=lfnqx11pic510751555




[241K]



Здесь расход на подавление неокопавшейся, наблюдаемой пехоты:

76 мм - 30-35 снарядов
152 мм - 12-18 снарядов

Соотношение даже лучше, чем 1:3
А если посмотреть для 76-мм чуть ниже строку шрапнелей, где стоит 20-25 так и вовсе 1:1,7 примерно

однако


[260K]


если посмотреть расход на уничтожение арт. батареи не окопанной и окопанной, то выясняется, что на поражение открыто стоящей мат.части арт.батареи расход:

76-мм - 300 снарядов
152-мм -60 снарядов

И тут уже соотношение 1:5... Почему, думаю очевидно - арт. матчасть будет заметно "прочнее" пехоты, мелкие осколки 76-мм её не выводят из строя.

Если же посмотреть следующую группу колонок, где речь уже о окопанной мат. части арт. батареи - то там колонки 76-мм просто нет, подходящие для выполнения данной задачи арт. системы, по мнению авторов наставления, начинаются с 107-мм. Расход 152-мм на такую задачу определяется как 120 снарядов, вдвое больше, чем по не окопанной мат.части.

Что становится очевидно из этих циферок ? Очевидно, что для некоторых задач 76-мм будет даже предпочтительнее, чем 152-мм, например, для отражения атаки в конном строю или плотных цепей противника, наступающих на позицию артиллерии 76-мм, шрапнелью, на максимальной скорострельности 30 выстр/мин будет, очевидно, эффективнее, чем 152-мм. И заметно дешевле в производстве, при этом.

С другой стороны, если ваш противник тщательно закопан, особенно забетонирован - эффективность 76-мм быстро уменьшается, а в какие-то моменты и просто уже стремиться к нулю, там, где 152-мм свою эффективность вполне сохраняет.

В каком направлении развивалась ПМВ, я думаю, вы знаете, поэтому, почему нельзя огульно брать соотношение 1:3, я думаю, очевидно.

Для современной же ситуации, помимо закапывания в землю, фактором становятся ещё и СИБЗ, которые тоже снижают эффективность мелких осколков.

Поэтому, сравнивая пиковый расход времен ПМВ с среднедневным современным, всё же следует делать скидку на то, что сейчас в "поле" 76-мм играют и миномёты, и автоматические гранотомёты и мелкокалиберные автоматические пушки, которых не было в ПМВ, поэтому, прямое сравнение количества выпущенных в день в ПМВ и сейчас снарядов, даже с коэффициентом 1:3 для 75-мм всё же не совсем правомерно.

При этом, естественно, я не отрицаю очеввидного факта, что пиковый расход снарядов, даже при корректном учете всех факторов эффекттвности, в конкретные дни ПМВ были намного больше текущего среднедневного.


>Расход 152-155, точнее. Расход 200+ не сравним - у французов за войну только 220мм под 2млн.

2 млн за 4 года это 500 тыс в год в среднем, чуть больше 1000 в день. Учитывая количество потенциально участвующих 203-мм 2С7 вполне достижимая цифра и в нынешней ситуации, хотя, фактический расход ими боеприпасов, конечно не известен.

>Плюс различные хреномёты с бомбами, по сравнению с которыми 152-155 отдыхают.

"Тюлпан", "Смерч", "Ураган" - вы явно забываете про миномёты и РСЗО, в своих рассуждениях про "не сравнимость".

---

От	SSC
К	badger (25.03.2023 12:39:29)
Дата	26.03.2023 10:25:27

Re: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>В каком направлении развивалась ПМВ, я думаю, вы знаете, поэтому, почему нельзя огульно брать соотношение 1:3, я думаю, очевидно.

Для сравнения расходов в ПМВ и сейчас - вполне можно.

Есть классы задач, для которых нужны только большие чемодары - копание полевых позиций, кассетные разных видов. Второе - у больших чемоданов при равной начальной скорости дальность больше. Но наиболее популярная задача на войне - это стрельба на осколочное действие, для которого 76мм вполне подходит.

>Для современной же ситуации, помимо закапывания в землю, фактором становятся ещё и СИБЗ, которые тоже снижают эффективность мелких осколков.

Закапывание в землю как раз сейчас менее актуально, чем ПМВ. Использование СИБЗ принципиально ситуацию не меняет, там площадь защиты в типовом случае меньше 50% тела.

>Поэтому, сравнивая пиковый расход времен ПМВ с среднедневным современным, всё же следует делать скидку на то, что сейчас в "поле" 76-мм играют и миномёты, и автоматические гранотомёты и мелкокалиберные автоматические пушки, которых не было в ПМВ, поэтому, прямое сравнение количества выпущенных в день в ПМВ и сейчас снарядов, даже с коэффициентом 1:3 для 75-мм всё же не совсем правомерно.

Вполне правомерно, просто учитывайте миномёты сейчас и всё.

>При этом, естественно, я не отрицаю очеввидного факта, что пиковый расход снарядов, даже при корректном учете всех факторов эффекттвности, в конкретные дни ПМВ были намного больше текущего среднедневного.

Намного больше - это на порядок.

>>Расход 152-155, точнее. Расход 200+ не сравним - у французов за войну только 220мм под 2млн.
>
>2 млн за 4 года это 500 тыс в год в среднем, чуть больше 1000 в день. Учитывая количество потенциально участвующих 203-мм 2С7 вполне достижимая цифра и в нынешней ситуации, хотя, фактический расход ими боеприпасов, конечно не известен.

Недостижимая на практике. И эта цифра была только для французов и только для одного крупного калибра.

>>Плюс различные хреномёты с бомбами, по сравнению с которыми 152-155 отдыхают.
>
>"Тюлпан", "Смерч", "Ураган" - вы явно забываете про миномёты и РСЗО, в своих рассуждениях про "не сравнимость".

Там увы мизерный расход выстрелов.

С уважением, SSC

---

От	writer123
К	SSC (13.03.2023 22:37:31)
Дата	13.03.2023 22:51:00

Re: Цифры интересныя.

---

>Ну если половина - 152мм, то это ~60 тыс. снарядов или 2 тыс. в день.
Вопрос, правомерно ли допущение о 50% 152 мм от общего объёма. Мне кажется их доля должна быть сильно поменее.

>Всё производство за месяц себе забрал - вот и пошли тёрки с ГШ.
Возможно.

>Но вообще это расход ни о чём - страшный огневой вал существовал(-ует) только в виртуальной реальности з-каналов: для бенчмаркинга, немцы при Вердене тратили 300 тыс/день первую неделю и 150 тыс/день вторые две.
Ну так и Бахмут при всей ожесточённости боёв всё ещё далеко не "в хлам", за исключением некоторых окраин.

---

От	АМ
К	SSC (13.03.2023 22:03:15)
Дата	13.03.2023 22:16:27

Ре: Цифры интересныя.

---

>Здравствуйте!

>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>
>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.

>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.

10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.

>Оценка эта находится в полном соответствии с теми описаниями состоянием дел, что приходят с фронта.

>С уважением, ССЦ

---

От	badger
К	АМ (13.03.2023 22:16:27)
Дата	15.03.2023 12:34:35

Ре: Цифры интересныя.

---

>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

А почему только 2С19 в расчёт берётся ?

"Засветились" не только Мста-С, но и Мста-Б, и "Акация" и Д-20, аналогично, и Гиацинт-С с Гиацинт-Б аналогично, и даже Д-1 подтянулись, в итоге, для них, видимо, тоже были на хранении боеприпасы, которые, видимо, не совсем совместимы с более современными системами.

---

От	АМ
К	badger (15.03.2023 12:34:35)
Дата	15.03.2023 18:41:17

Ре: Цифры интересныя.

---

>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>
>А почему только 2С19 в расчёт берётся ?

>"Засветились" не только Мста-С, но и Мста-Б, и "Акация" и Д-20, аналогично, и Гиацинт-С с Гиацинт-Б аналогично, и даже Д-1 подтянулись, в итоге, для них, видимо, тоже были на хранении боеприпасы, которые, видимо, не совсем совместимы с более современными системами.

Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс

Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.

---

От	badger
К	АМ (15.03.2023 18:41:17)
Дата	25.03.2023 11:48:32

Ре: Цифры интересныя.

---

>Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс

Суммарно остальных типов 152-мм явно не меньше, а скорее, заметно больше чем Мста-С.
Ресурс жрёт максимальное давление в стволе, поэтому он зависит от заряда, которым стреляют, а заряд - от того, на какую дальность стреляют. Учитывая, что разница в длине ствола у Мсты и Гиацинта минимальна - износ ствола у них, скорее всего, при стрельбе на одинаковую дистанцию примерно одинаковый. Стрельба на предельные дистанции в СВО, насколько можно судить, особо не практикуется из-за большого расхода снарядов на поражение точечных целей при такой стрельбе.

>Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.

Естественно, что бы много стрелять, надо делать и стволы и снаряды, но стволы делать проще, потому что они упираются только в металлообработку, а снаряды упираются и в металлообработку и в химию, причём в химию по двум направлениям, производство порохов и производство ВВ.

---

От	SSC
К	badger (25.03.2023 11:48:32)
Дата	26.03.2023 10:12:35

Ре: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>>Мста наиболее массовая и одновременно современная система которая должна быть одним из столпов артиллерийской борьбы на большии дистанции, у Гиацианта как я понимаю максимальная дальность особенно жрет ресурс
>
>Суммарно остальных типов 152-мм явно не меньше, а скорее, заметно больше чем Мста-С.
>Ресурс жрёт максимальное давление в стволе, поэтому он зависит от заряда, которым стреляют, а заряд - от того, на какую дальность стреляют. Учитывая, что разница в длине ствола у Мсты и Гиацинта минимальна - износ ствола у них, скорее всего, при стрельбе на одинаковую дистанцию примерно одинаковый.

У Мсты, судя по баллистике, давление в каморе на максимально заряде 2800-2850 кгс/см2, что должно давать ресурс 5000 на максимальном заряде, и 10-20 тыс. на следующем (19км дальность).

У Гиацинта дульная энергия больше на ~25%, рабочее давление видимо в районе 3400 кгс/см2 - ресурс скорее всего в р-не 1500-2000 на максимальном заряде.

>Стрельба на предельные дистанции в СВО, насколько можно судить, особо не практикуется из-за большого расхода снарядов на поражение точечных целей при такой стрельбе.

Стрельба на большие дистанции очень даже практикуется, потому что нахождение в относительной близости от ЛБС сейчас - это самоубийство. Но стараются, и наши и укры, больше стрелять на следующем заряде.

>>Я к тому что скорее всего на практике существует "обоюдный" процесс исчерпания ресурса, как запаса снарядов так и стволов, тоесть при наращивание производства миллионов снарядов потребуется и производство тысяч стволов, для стрельбы на максимальную дальность.
>
>Естественно, что бы много стрелять, надо делать и стволы и снаряды, но стволы делать проще, потому что они упираются только в металлообработку, а снаряды упираются и в металлообработку и в химию, причём в химию по двум направлениям, производство порохов и производство ВВ.

Стволы - это узкоспециализированное производство со специальным оборудованием. Снаряды теоретически можно делать на гражданских заводах, хотя современные снаряды стали очень требовательны к технологиям.

С уважением, SSC

---

От	SSC
К	АМ (13.03.2023 22:16:27)
Дата	13.03.2023 22:31:48

Ре: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>
>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>
>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>
>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...

У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.

>В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.

Огненного вала на самом деле и не было, расход снарядов по меркам западного фронта ПМВ был мизерный.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (13.03.2023 22:31:48)
Дата	13.03.2023 23:21:09

Ре: Цифры интересныя.

---

>Здравствуйте!

>>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>>
>>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>>
>>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>>
>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>
>У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.

есть другие данные, возможно дело в определение

>>В целом как и ожидалось "огненный вал" стоил невосполнимых ресурсов.
>
>Огненного вала на самом деле и не было, расход снарядов по меркам западного фронта ПМВ был мизерный.

растянули по времени и пространству, да ещё низкая эффективность

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (13.03.2023 23:21:09)
Дата	15.03.2023 11:48:18

Ре: Цифры интересныя.

---

Здравствуйте!

>>>>>2 миллиона тонн это же по порядку величины 50-100 миллионов выстрелов.
>>>>
>>>>Если всю армию перевести на Подносы - наверное.
>>>
>>>>Но выстрел Мсты/Гиацинта весит ~90 кг в укупорке, выстрел Акации/Д-20 - ~80кг, если предположить, что 152мм составили половину запасов, т.е. 1 млн т, то получается что на складах было 11-12 млн выстрелов 152мм, враги называют цифру до 15 млн. Из них, если верны публичны озвученные темпы среднесуточного расхода в первый период войны, порядка 2/3 уже "отгрузили". А оставшиеся 1/3 командование РА, если считать что они не идиоты, по здравому смыслу должны рассматривать как НЗ и использовать только в случае кризисов (т.е. исключительно для оборонительных действий). Т.е. средний расход, до наступления ВСУ, теперь будет эти самые 2 тыс, плюс-минус.
>>>
>>>10 млн. 152 мм снарядов это очень много относительно ресурса стволов, у 2С19 на "полном" заряде ресурс около 2.5 тыс. если не ошибаюсь, тоесть при стрельбе на максимальную дальность все действующие 2С19 по идее уже по паре стволов должны были поменять, если стволы были...
>>
>>У американцев расчётный ресурс 155мм/39клб - 10 тыс. выстрелов на полном заряде, у советских стволов было аналогично - ЕМНИП у Д-30 8000 на полном.
>
>есть другие данные, возможно дело в определение

Посмотрел я амерские доки - у американцев всё интересно оказалось. В 1980х 155мм/39 клб имели ожидаемый ресурс на максимальном заряде всего 1750 выстрелов. Меньше чем у пушки М1А1 времён ВМВ, хотя последняя имела выше начальную скорость и дальность. Видимо дело в очень высоком давлении в каморе - 3300 кгс/см2. Сейчас вроде как 2500 выстрелов. На следующем заряде (дальность 18км) - ожидаемый ресурс 5000 выстрелов по износу, 10000 по усталости. Но также производится заряд М203А1, который заменяет 5 модульных М232 в максимальной зоне, и этот заряд оснащён другим порохом с более холодным горением и более плавной кривой давления, дающий в разы увеличенный ресурс ствола.

Что касается Мсты, то у ней рабочее давление на максимальном заряде однозначно ниже, плюс наши вроде как не используют гранулированный порох как в зарядах М232 - ресурс должен быть существенно больше.

С уважением, SSC

---

От	writer123
К	SSC (13.03.2023 17:15:52)
Дата	13.03.2023 20:30:36

Re: Утилизация советских...

---

>Что Вас смущает? Оставили 2 млн тонн, согласно расчётам МОРФ, этого должно было хватить на все случаи жизни.

>Это всё несекретная информация, процесс широко освещался.

Для понимания масштабов событий достаточно написать в викимапии "арсенал" и сделать поиск. А потом при желании посмотреть исторические снимки в гуглоземле. Количество (и размеры) ликвидированных в первой половине 2010-х складов весьма и весьма впечатляют.

---

От	Novik
К	SSC (13.03.2023 14:40:34)
Дата	13.03.2023 15:33:06

Re: Откуда у него данные сведения, интересно?

---

Приветствую.

>И это очень хорошо бьётся с западными OSINT, которые по открытым финансовым данным п/п тоже насчитали порядка 700 тыс. в год.

Есть у меня подозрение, что это не "бьется", а "напрямую взято из".

---

От	А.Никольский
К	Novik (13.03.2023 15:33:06)
Дата	13.03.2023 18:32:42

Кто-нибудь с фронта "раскрыл тайну"

---

Вообще в том, что касается роста производства боеприпасов, за ориентир можно взять показатели второй полвины 1941 г, тут-то данные должны уже быть. Плюс-минус в два-три раза. В плюс сегодняшнему состоянию дел - отсутствие эвакуации, транспортного коллапса, новые более высокопроизводительные технологии и т.д. В минус - в первую очередь явно ничтожные в сравнении с 1941 г объемы мобилизации в промышленности, отсутствие мобрезервов. Но общий показатель роста выпуска на порядок, думаю, не будет отличаться, чудес-то не бывает. Правда, исходная цифра за 2021 г все равно неизвестна.

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (13.03.2023 18:32:42)
Дата	13.03.2023 18:48:12

Re: Кто-нибудь с...

---

Откуда взяться существенному росту закупок при отсутствии существенного роста в бюджете расходов на оборону?

Новых налогов на финансирование СВО вроде не ввели, расходы на социальные нужды сильно не урезали.

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (13.03.2023 18:48:12)
Дата	14.03.2023 08:02:57

Re: Кто-нибудь с...

---

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/11/30/952877-shoigu-soobschil-ob-uvelichenii

С учетом того, что основной рост со второго полугодия, и он неравномерный (хоть Кузю и продолжают пилить), расходы на производство боеприпасов ходовых калибров могли и в 3, и в 10 раз вырасти квартал к кварталу

---

От	Prepod
К	А.Никольский (14.03.2023 08:02:57)
Дата	14.03.2023 13:13:47

Re: Кто-нибудь с...

---

> https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/11/30/952877-shoigu-soobschil-ob-uvelichenii

>С учетом того, что основной рост со второго полугодия, и он неравномерный (хоть Кузю и продолжают пилить), расходы на производство боеприпасов ходовых калибров могли и в 3, и в 10 раз вырасти квартал к кварталу
Плюс резкое увеличение расходов в январе за счёт средств 23-го года, законтрактованных в 22-м.
К концу 2 квартала большую часть госпрограммы вооружения выберут по кассовому исполнению. Летом посмотрим что будут делать. Залезть в программу 24 года можно, и обязательно залезут, но проблему это не решит. Одно дело пару месяцев подождать аванса/оплаты, как в конце 22 года было, и совсем другое дело полгода работать бесплатно.

---

От	А.Никольский
К	Prepod (14.03.2023 13:13:47)
Дата	14.03.2023 13:33:58

Re: Кто-нибудь с...

---

>>С учетом того, что основной рост со второго полугодия, и он неравномерный (хоть Кузю и продолжают пилить), расходы на производство боеприпасов ходовых калибров могли и в 3, и в 10 раз вырасти квартал к кварталу
>Плюс резкое увеличение расходов в январе за счёт средств 23-го года, законтрактованных в 22-м.
>К концу 2 квартала большую часть госпрограммы вооружения выберут по кассовому исполнению. Летом посмотрим что будут делать. Залезть в программу 24 года можно, и обязательно залезут, но проблему это не решит.
++++
текущую ГПВ фактически отменили примерно одновременно с мобилизацией, хоть и остались рудименты типа "Кузи" и пр., то есть ранее подписанных многолетних контрактов. Как называются планы, по которым сейчас все делают, не знаю, наверное это гостайна)

---

От	Anvar
К	Skvortsov (13.03.2023 18:48:12)
Дата	14.03.2023 07:48:42

Re: Кто-нибудь с...

---

>Откуда взяться существенному росту закупок при отсутствии существенного роста в бюджете расходов на оборону?
Наверное перераспределение средств. Например наверное плановые расходы на учения и т.п. явно урезаны
>Новых налогов на финансирование СВО вроде не ввели, расходы на социальные нужды сильно не урезали.
Но увеличение объемов известно хотя бы по изменению режима работы.
Проводится инвентаризация производственных мощностей, на предмет размещения дополнительных заказов от государства.

---

От	AMX
К	Novik (13.03.2023 15:33:06)
Дата	13.03.2023 15:49:06

Re: Откуда у...

---

>>И это очень хорошо бьётся с западными OSINT, которые по открытым финансовым данным п/п тоже насчитали порядка 700 тыс. в год.
>
>Есть у меня подозрение, что это не "бьется", а "напрямую взято из".

Очевидно, что он не может и не имеет доступа к данным производства, складских запасов и даже естественной убыли этих самых запасов, т.е. списания и утилизации боеприпасов с истекшими сроками хранения. Причем последние могут превышать расход в СВО.

Также как и не может иметь доступа к данным расхода в СВО.

---