Сразу предупреждаю, что когда Вы начинали повторяться, я эти куски просто выкидывал.
>Предположим. Сходит. Увидит надгробные плиты с фамилиями, именами, датами жизни, и больше ничего. Где плита погибшего героя в числе сотен с виду таких же плит. Как это поможет оценить потери в текущей войне?
Как видите, как-то помогло.
>>Американскому народу было настолько наплевать, что марши протеста в десятки тысяч чеоловек начались в 1965 году. А наступление Тет стало просто вишенкой на торте.
>Марши маргинальных недомытков в Америке 65 года значили еще меньше чем митинги «сторонников Навального» в России.
Судя по тому, что происходило - нет. Значили они гораздо больше.
>>Вот только многие американцы живут в значительно больших по размерам городах. А часть из них еще имеет родственников - военных, либо сами являются военными.
>Ещё меньше шансов. Жители крупных городов часто хоронят погибших родственников на Арлингтонском,
там заодно и узнают про потери, как Вы сами рассказывали без всякого "заряда". Заодно потому другим расскажут.
>К тому же в тамошних городах миллионниках нет ни десятков военных училищ, ни россыпи в/ч в городе и вокруг. Жители таунов вокруг баз, конечно, знают последние новости солдатского телеграфа и военный фольклор со страшилами. Но много ли народу в тех таунах?
А этот народ ни с кем не общается и родственников никаких у него нет?
>Большая доля КМП в группировке, большая доля потерь, всё логично
Вообще-то не совсем, т.к. соотношение потерь КМП и Армии не соответствует соотношению численности прошедшего личного состава, в отличие от войны в Корее. Грубо говоря, если в Корее и то и другое было примерно 6,6 в пользу Армии, то во Вьетнаме соотношение численностей было то ли 5,5, то ли 4,4 ( по разным источникам), в то время как соотношение безвозвратных потерь - всего 2,5.
>>Это ВЫ с нее съезжаете.
>Вы заблуждаетесь.
Ничуть.
>>>При чем тут ВМВ, когда сравнивалась Корея с Вьетнамом?
>>Это Вы у себя спросите. Вы ее сюда приплели, а не я.
>Опять заблуждаетесь.
Нет. Вот буквально Ваша собственнная цитата из вот этого сообщения https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3034422.htm:Во время ВМВ и войны в Корее цифры потерь не сообщали, уровень потерь вообще был вне публичного обсуждения. Откуда среднему обывателю знать что потери большие? Что они увеличились или снизились? Ему не докладывают, по радио и ТВ рассказывают о необходимости бороть комми.
Учитывая, что Вы начинаете читать не глазами, то я Вам нужные места выделил жирным.
>Тогда все маршировали за всё что угодно, «все были евреями, время такое было» (с).
Где-то может и маршировали за все, что угодно, а на Вашингтон в 1965 маршировали именно против Вьетнамской войны.
>>>Покажи «наших мальчиков», плавающих в волнах прибоя на некоем атолле или мечущихся по Сеулу под огнем китайских добровольцев, с комментарием о бессмысленный войне, результат был бы тот же самый.
>>Сколько маршей протеста против войны в Корее произошло в 1951 году? Если что, в 1965 их было два.
>В разгар маккартизма? Антивоенный марш? Вы в своём уме?
Т.е. в 1951 году никаких маршей бы не было, чтобы не показали по телевизору? В общем, Вы уж как-то сами с собой определитесь по данному пункту, прежде чем что-то излагать.
>>Пример Вьетнама показывает, что обществу было не плевать еще до того, как что-то там показали по всем каналам. Более того, это и показали потому, что обществу уже было сильно не плевать.
>Воспрянувшие после откручивания гаек леваки и небольшая часть молодежи, которая хочет странного это не «общество», это его часть, не самая большая.
Ну вот, Вы уже перешли к стадии торговли.
>>>>Импичмент - это не фантазия, а доказательство того, что его именно "свалили".
>>>Не смею вторгаться в Вашу беседу с демонами в Вашей голове.
>>Т.е. свои фантазии о том, что республиканцы "свалили" Джонсона ВЫ забираете обратно?
>>>>> в Америке это обычно происходит на выборах.
>>>>Т.е. все президенты США, которые не были избраны во второй раз, являются "сваленными"? Опять-таки, о сколько нам открытий чудных...
>>>Разумеется, а как иначе?
>>Серьезно? Ну, расскажите поподробнее кто "свалил" Джона Адамса, его сына (тоже Джона Адамса), Ван Бюрена, Тайлера, Полка, Пирса, Бьюкенена, Джонсона, Хейса, Артура, Гаррисона, Тафта?
>Не смею вмешиваться в диалог между Вами и демонами в Вашей голове.
Ну что же, можно констатировать, заявив, что все президенты США, которые не были выбраны на второй срок, были "свалены", Вы банально соврали.
>Вы считаете «антивоенной кампанией» бузу левых недомытков против призыва. Которая не имеет никакого отношения к критике администрации Джонсона со стороны республиканцев.
Я считаю антивоенной кампанией любые выступления против войны в США, которая началась и проходила не по воле боссов, что республиканцев, что демократов, которые ее по очереди использовали в своих целях. А Вы в очередной раз начинаете торговаться.
>>Я понимаю как это работает...
>Вы заблуждаетесь. Марши леваков республиканцам только мешали и связывали руки в критике адмиристрации.
Или своим появлением вообще дали возможность эту самую критику проводить.
>>>«Марши протеста» разных недомытков, которые засцали пойти в армию для тогдашнего американца примерно как митинг «сторонников Навального» в России.
>>Да-да, конечно. Не подскажете, какая из акций "сторонников Навального" собрала более 20 тыс. человек?
>Вот и разница даже не между профессионалами и распильщиками бабла, а между по-настоящему идейными любителями, возглавлявшими протесты тогда и распильщиками бабла, вымучивающими протесты сейчас.
Ответить на вопрос прямо Вы постеснялись? Просто сказать, что "навальнята" по численности мероприятий и рядом не стояли Вам полемический задор не дает, да?
>Они «сторонники Навального», потому что также маргинальны в обществе.
Судя по результатам, они не были также маргинальны в обществе.
>>Поэтому они примазались к движению, которое и так уже шло.
>К нему при Никсоне примазались демократы, сделавшие этих недомытков частью мэйнстрима.
Ну да, и сделали они это еще в 1967 г., ага.
> Республиканцам они только мешали и заставляли всякий раз дистанцироваться от них.
Нет, они им скорее помогали.
>>>Вы привыкли к отечественным косоруким попильщикам бюджетов. Выделили бюджет, и вдруг из ничего запускается кампания, потратили деньги и всё затихло. Политические кампании в Америке длятся годами. Повестка президентских выборов обкатывается на выборах в Конгресс за два года до них. Чтобы американцы ужаснулись тэтскому гкступлению надо было два года в мейнстримных медиа критиковать администрацию за Вьетнам. Потому что профессионалы работали, а не Кристины Потупчик.
>>Вы можете подтвердить данное заявление, чем то. кроме Ваших слов?
>Мы прямо сейчас наблюдаем как работают профессионалы и как Кристины Потупчик. Если Вы этого не видите, ничем не могу помочь.
Ну так расскажите, как же то, что есть сейчас, связано с тем, что было во время Вьетнамской войны в США? С примерами, с документами и т.д., раз Вы такой зоркий, что видите то, чего не видят другие?
>Бросьте «Блокнот пропагантиста» 70 года, там неправду написали.
Да-да, и антивоенных выступлений не было, и на Вашингтон десятки тысяч людей не ходили до всякоих тетских наступлений....Может это Вам стоит бросить "Блокнот республиканца" тех же 70-х годов, в котором, оные республиканцы даже против войны во Вьетнаме боролись "не так", как эти "мерзкие демократы"?
>«Антивоенное движение» это буза тамошних «сторонников Навального», которым после маккартизма открутили гайки.
Как выше выяснилось, никакими "сторонниками Навального" они не являлись.
> Разумеется, правокончервативная партия не может иметь отношения к этим недомыткам. Мейнстримом их сделали уже демократы в атаке на Никсона. У них сдерживающих факторов не было.
Да, да, тот самый "блокнот республиканца"....
>А материалы Ставки верховного главнокомандования во главе с ИВС в Вашем понимании тоже «распространялись ниже»? Просто интересно.
А Ставка ВГК была значительно уже просто по количеству людей. Так что попытка поиграть в аналогии не засчитывается
>На Арлингтонском определенно знают,
Этого уже достаточно, что ВЫ сами выше подтвердили
>>Ну, если у меня одна извилина, то у Вас они отсутствуют вовсе.
>Ну и хорошо, Вы главное, не волнуйтесь.
Так я и не волнуюсь. Это Вам волноваться надо.
>А никакие не различимы, что пиковые что средние.
Оказалось, что различимы.
>>У общества этих антивоенных настроений было сколько угодно еще до Тетского наступления.
>У малой части общества.
У достаточной части общества.
>>>А ВМВ длилась годами. И ничего, никто не выражал недовольство.
>>Конечно. Там вообще другой подход и другое время. Собственно, и началась она по-другому. А попытка надуть нападение на Перл-Харбор из Тонкинского инцидента не удалась.
>«Другое время» это не объяснение.
М-да...Гражданин, это не Вы ли выше что-то рассказывали про маккартизм?
> в Америке общество за пределами некоторых крупных городов и кампусов то же самое что и в 40-м.
Судя по всему, не тоже самое.
> Даже расовую сегрегацию ещё не до конца забороли.
Но уровень ее отнюдь не тот, что был в 40-х
>В малых городах меньше одних похорон в год, в городах побольше пара похорон в год, в городах ещё больше всем наплевать, поэтому хоронят за казенный счёт на Арлингтонском кладбище.
Поэтому на приехав на это самое кладбище можно все увидеть во всей красе.
>>>Ерунда. Вся стратегия войны при Джонсоне заключалась в том, чтобы с позиции силы вести переговоры с северными вьетнамцами.
>>Под такое определение подходит практически любая война в истории человечества.
>Мы не про любую говорим, а про вполне конкретную.
Ну да. И она тоже подходит. Только конкретики никакой Ваше заявление для этой войны не несет.
>>>В 65-67 годах северные вьетнамцы в качестве предварительных условий возобновления переговоров требовали прекратить бомбардировки. Как только советские товарищи убедили вьетнамских товарищей снять это условие, переговоры возобновились.
>>Когда это произошло я уже написал.
>Хоть обпишитесь, факты не изменятся.
Конечно, не изменятся. С этим никто не спорит.
>Выдавать леваков за «общество» известный приём советской пропаганды. В обратную сторону это тоже работает.
Конечно, работает. Вы, например, всех протестующих хотите выдать за леваков.
>Вне этих городков похорон вообще никто не видит.
Вы сами выше опровергли данное заявление.
>Есть Арлингтон для этих целей. Там и флаги вручат, и обстановка располагает, и леваков с призывными сцыкунами рядом нет.
И все заодно посмотрели сколько могил, да. Спасибо, что сами свои рассказы про "не заметили" дезавуировали.
>>Тем не менее, таких, "лично случайно столкнувшихся" оказалось достаточно.
>Околонуля.
Судя по результату - нет, отнюдь не около нуля.
>>>Вы психолог с мировым именем? Сперва подтвердите то что Вы «где-то писали» ссылками на психологов с научными степенями, а потом уже щеки надувайте.
>>Попытка соскочить не засчитана. Вы про психологию ляпнули, Вам Ваш ляп и доказывать.
>То есть слово против слова. Так что понты уберите, губу закатайте.
Ну что же, сливаетесь, не пытаясь доказать свой тезис, так сливайтесь. А что касается понтов- это Вам стоит в зеркало посмотреть. Не ляпали бы про "психологию", не пришлось бы теперь сливаться.
>
>>>Расскажите про ряды могил на местных кладбищах в Америке. Очень интересно.
>>Да-да, никто не заметил похороны 58 тысяч человек.
>Включить смехуёчки это хороший априём. Ряды могил из Вьетнама на местных кладбищах или есть или нет.
Внезапно, Вы сами выше рассказали, что ряды могил не обязательны, вне зависимости от того, есть они или нет...
>>Нет. Сначала общество прозрело и только потом это стали показывать по ТВ.
>Вы ошибаетесь. Натуралистический показ войны имел место с самого начала, что и вызвало засцание призываться, но лояльного отношения общества к войне до поры не изменило.
Как же не изменило, если Вы сами пишите, что изменило. Вы уж как-то сами с собой определитесь, либо приведите уж какие-нибудь доказательства.
>>>До этого был виден только сам факт потерь, да и то если специально интересоваться.
>>До этого проходило куча антивоенных мероприятий, включая марши в столицу.
>Время было такое.
Ну да.
>Все на Вашингтон ходили. Гайки открутили, швобода. Можно побузить по любому поводу. Круто же.
Ага. Только в 1965 и далее почему-то крупно "бузили" и ходили на Вашингтон по одному поводу. Угадаете по какому?
>>Резюме: На очередной круг заходить будете?
>Ой баюс-баюс (с)
Ну боитесь, так боитесь. Это только Ваши трудности.
