|
От
|
apple16
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
01.12.2021 13:46:07
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Советское значит много и плохо!
В истории про авиационный бензин есть неявная мысль о каких-то особенностях предвоенного планирования в авиации, которые привели к перепроизводству посредственных самолетов и набору избыточного количества летчиков.
Однако например в двух других "технических" областях - танковых войсках и ВМФ ситуация была ровно такой же. Построили очень много танков и подводных лодок. Набрали на флот столько людей, что легко массово создавали бригады морской пехоты имея все еще значительные резервы личного состава. Довоенные организационные структуры провалились в 1941 году практически везде и оказались не готовыми к современной войне.
Танковые войска СССР погибли в 1941 и еще раз понесли огромные потери в 1942. Где-то к 1943 были нащупаны некие правильные подходы к составу частей и соединений, накоплены кадры опытных командиров и уже к 1944 году стало очевидно что это один из основных инструментов достижения победы над противником.
ВВС также понесли огромные потери, так же начали нащупывать некие правильные подходы, но поскольку процесс шел несколько медленней, общий результат оценивается как умеренный - союзники тут очень помогли.
Флот полностью провалился в 1941-1943 и в силу отсутствия смены руководящих и других кадров был плох всю войну. Только в 1944-1945 появились некоторые проблески в действиях лодок и малых сил. Более менее успешны были действия речных флотилий на заключительном этапе, отсюда и карьерный рост адмирала Горшкова.
Таким образом проблема не в авиационных начальниках, а в общем подходе, который был примерно одинаковый везде. Экстенсивный рост, при этом дефицит ресурсов и кадров.
В условиях невозможности понять, когда и как будет идти неизбежная будущая война, выбор между плохой танк/самолет/катер сейчас vs отличный, но потом, делался очевидным образом. Промышленность хотела выпускать освоенную продукцию. Резервирование личного состава также выглядит рабочим вариантом - лучше иметь кадры, пусть и скверно подготовленные чем не иметь их в нужный момент.
Более разумная стратегия это не про СССР 1930-х годов. Экспертизы просто нет чтобы кто-то мог встать и доказать партии и промышленности, что нужно вот ровно столько и столько и больше не надо.
Тренироваться на лимитрофах получилось плохо. Опыт столкновений на Дальнем Востоке и войны в Испании также был фрагментарный. Отсюда более простая экстенсивная стратегия - делаем что можем делать, попутно улучшая образцы техники и организационные структуры.
Если получится провести много циклов обновления по итогам боевых действий, то результат будет достигнут (танки). Если обновление по объективным причинам невозможно, то будет все плохо. (ВМФ)
ВВС где-то посредине с положительной тенденцией к концу войны.
Также стоит отметить, что это сейчас все выглядит прозрачно. В моменте просто заявление навроде названия этого топика создало бы массу проблем автору. Идеология, шкурные интересы и прочие факторы навроде репрессий также работали на простые подходы. Совершенно непонятно, как в таких условиях можно было бы создать небольшие, но мобильные ВВС высокого качества.
- вы таки можете предложить альтернативу? - Rwester 03.12.2021 10:22:27 (372, 541 b)
- Знаете в чём бессмысленность "накопили опыт"? - selioa 03.12.2021 09:58:49 (379, 115 b)
- Да будет срач! - Кострома 02.12.2021 20:59:03 (257, 50 b)
- Это перекладывание персональной вины на общество, "не я такой - жизнь такая" - SSC 02.12.2021 12:16:27 (526, 1720 b)
- Проблема не в альтернативках - Ustinoff 02.12.2021 11:23:37 (616, 763 b)
- Что бы победить "малым но хорошим" надо - ЖУР 02.12.2021 08:37:28 (505, 413 b)
- РККА в целом выступила неплохо для "народной" армии... - Инженер-109 02.12.2021 05:02:59 (783, 3187 b)
- Re: РККА в - TMU 03.12.2021 12:59:13 (135, 911 b)
- Re: РККА в - Vyacheslav 03.12.2021 15:10:16 (116, 693 b)
- Re: РККА в - Ирбис 02.12.2021 13:07:36 (454, 566 b)
- Re: РККА в - Koshak 02.12.2021 13:21:37 (363, 520 b)
- Re: РККА в - Александр Солдаткичев 02.12.2021 14:34:54 (340, 476 b)
- Re: РККА в - Koshak 02.12.2021 14:43:25 (283, 530 b)
- Re: РККА в - Александр Солдаткичев 02.12.2021 15:05:18 (289, 234 b)
- Re: РККА в - Blitz. 04.12.2021 04:09:14 (101, 281 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 04.12.2021 09:59:54 (109, 456 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 00:04:18 (93, 329 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 01:21:43 (79, 404 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 04:04:15 (70, 262 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 08:36:23 (74, 363 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 21:11:02 (35, 249 b)
- Re: РККА в - марат 05.12.2021 10:20:33 (61, 496 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 10:36:29 (68, 743 b)
- Re: РККА в - марат 05.12.2021 14:14:09 (52, 632 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 15:59:34 (52, 1026 b)
- Re: РККА в - Koshak 05.12.2021 11:18:30 (59, 862 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 11:53:22 (63, 1323 b)
- Re: РККА в - марат 04.12.2021 14:16:54 (91, 277 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 04.12.2021 16:26:54 (94, 379 b)
- Re: РККА в - марат 04.12.2021 21:33:40 (80, 488 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 04.12.2021 22:14:10 (84, 403 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 00:30:25 (74, 158 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 01:19:14 (75, 461 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 01:39:59 (76, 754 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 08:34:45 (68, 1893 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 21:06:51 (41, 1372 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 22:10:50 (38, 1418 b)
- Re: РККА в - Blitz. 05.12.2021 22:28:35 (40, 198 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 22:46:47 (47, 411 b)
- Re: РККА в - Blitz. 06.12.2021 01:35:45 (35, 359 b)
- Re: РККА в - Koshak 05.12.2021 11:15:12 (63, 404 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 11:31:48 (65, 384 b)
- Re: РККА в - марат 05.12.2021 14:15:03 (57, 492 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 15:52:50 (58, 638 b)
- Re: РККА в - марат 05.12.2021 16:59:48 (47, 954 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 17:14:52 (48, 221 b)
- Re: РККА в - Ирбис 02.12.2021 14:27:46 (339, 145 b)
- Re: РККА в - Koshak 02.12.2021 14:40:11 (337, 528 b)
- Re: РККА в - Ирбис 06.12.2021 10:04:20 (33, 730 b)
- Re: РККА в - Александр Солдаткичев 02.12.2021 15:07:50 (363, 777 b)
- Re: РККА в - Андю 03.12.2021 11:29:22 (256, 529 b)
- Re: РККА в - Claus 03.12.2021 12:16:28 (211, 275 b)
- Re: РККА в - Кострома 03.12.2021 12:48:59 (172, 411 b)
- Re: РККА в - Сибиряк 03.12.2021 18:12:39 (126, 1000 b)
- Re: РККА в - Кострома 04.12.2021 20:42:56 (76, 1150 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 05.12.2021 09:18:35 (65, 380 b)
- Re: РККА в - Сибиряк 05.12.2021 06:55:32 (67, 696 b)
- Re: РККА в - Skvortsov 03.12.2021 12:55:20 (170, 464 b)
- Re: РККА в - марат 03.12.2021 18:00:06 (121, 268 b)
- Re: РККА в - nnn 02.12.2021 21:40:15 (271, 838 b)
- Re: РККА в - Александр Солдаткичев 03.12.2021 10:09:09 (188, 529 b)
- Re: РККА в - Blitz. 04.12.2021 04:35:23 (115, 561 b)
- Ре: РККА в - АМ 04.12.2021 14:40:44 (101, 1232 b)
- Ре: РККА в - Blitz. 04.12.2021 23:59:06 (81, 1173 b)
- Ре: РККА в - АМ 05.12.2021 00:16:44 (72, 1808 b)
- Ре: РККА в - Blitz. 05.12.2021 01:37:50 (57, 1218 b)
- Ре: РККА в - АМ 05.12.2021 22:43:00 (40, 2116 b)
- Ре: РККА в - Blitz. 06.12.2021 01:33:49 (36, 1560 b)
- Re: РККА в - Кострома 03.12.2021 11:17:46 (152, 690 b)
- Re: РККА в - Claus 02.12.2021 12:32:54 (369, 1133 b)
- Re: РККА в - pamir70 02.12.2021 12:29:36 (359, 580 b)
- Re: Советское значит... - Blitz. 02.12.2021 04:26:21 (293, 445 b)
- Re: Советское значит... - Claus 01.12.2021 23:44:55 (593, 991 b)
- Re: Советское значит... - park~er 01.12.2021 23:21:32 (333, 276 b)
- Re: Советское значит... - Nagel 01.12.2021 22:05:29 (494, 1298 b)
- Проблема в том, что мало не значит хорошо - Дмитрий Козырев 01.12.2021 20:31:33 (929, 797 b)
- Re: Советское значит... - pamir70 01.12.2021 19:42:46 (773, 268 b)
- Какая убогая демагогия - ttt2 01.12.2021 15:12:19 (971, 3615 b)