От Любитель Ответить на сообщение
К Паршев Ответить по почте
Дата 17.08.2005 17:39:17 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Ответ на пост Сибиряка ниже.

Ответ на https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1086578.htm

>>Я писал, что В СЛАВЯНСКИХ языках это слово появилось из готского или какого-то другого германского.
>
>может быть, может быть, но вы дали ссылку на Фасмера, который хотя и титан, но творил уже почти сто лет назад.

Титаны они на то и титаны, что спустя сто лет их работы по прежнему имеют научный вес. На странице, ссылку на которую я дал, текст Фасмера идёт с комментариями Трубачёва. Как несложно видеть "германскость" князя нисколько не ставится под сомнение.

>Поэтому я и привел информацию, иллюстрирующую современное направление мысли, для плюрализма так сказать.

>>Вполне может быть, что корень у него очень древний, хотя честно говоря столь масштабные обобщения у меня вызывают ассоциации с различными "народными академиками" от лингвистики.
>
>Ну объем лексики, общей для значительной части Евразии, достаточно велик, и ничего удивительного что титулатура правителя также (возможно) принадлежит к этому слою. И ностратическая гипотеза имеет право на существование, так что "народные академики" здесь не в тему.

Вообще ностратическая гипотеза пока остаётся ГИПОТЕЗОЙ, причем весьма спорной.
Вот, первое, что нашлось на эту тему:
It would be great if we could prove that Nostratic is true or not," Joseph said. "But we may have to admit there are some things we can't know given our present tools and data."
http://www.newswise.com/articles/view/?id=NOSTRAT.OSU

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно."

>> В любом случае в отличии от связи конунг-сёгун-шах этимология "князя" вполне достоверно установлена, с исследованием эволюции фонетики и звуковых соответсвий при заимствовании.
>
>я конечно не в курсе всей подноготной (пользуемся готовым решением приведенным у Фасмера), но меня мучает подозрение, что прагерманская форма *kunningaz восстановлена с использованием славянской формы князь и фин.-эст. kuningas, что дает некоторое основание ставить вопрос о направлении заимствования и истином источнике.
>Кстати готская форма *kunnigs у Фасмера также фигурирует, как реконструкция. Значит документально готские куннинги не зафиксированы?

Нет, не зафиксирована (собственно потому и со звёздочкой). Однако скорее всего восстановлена она германскому языковому материалу.

Кстати "князь" в древнерусском произносился скорее как "кынёзь" или "кынёзи" (со "шва" и носовой гласной), полагаю если бы направление заимствования было бы обратным, результат был бы очень отличным от "куннингаза". Мои познания в вопросе, конечно, дилетантские, но ПМСМ "в Политбюро не дураки сидят", и считать, что версия обратного заимствования не была филологами исследована, нет никаких оснований.