От Marat
К Архив
Дата 25.10.2004 14:36:34
Рубрики Современность;

[2Marat] Повтор Re: вопросы про Таджик ту Random, м.б. Никольский :) плюс Ваду

Приветствую!

Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)

еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?

Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.

еще раз вопрос - объясните мне непутевому -

1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?

2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)

Random >>Блин, ну что за уроды в Кремле сидят!

пункт 1 во втором вопросе


Вад вы на своем сайте пишете про ВС Таджикистана:

ПВ -1.2 тыс.чел.- 2 пограничные бригады общей численностью около 1200 человек.

Мин.безопастности- 0.7 тыс.чел. - спецподразделение «Альфа»
++++++++

цифры мягко сказать нереальные - слишком маловатые :)
есть альтернативные более достоверные

в КОГГ РТ - л/с 9,5 тыс. чел.
в МБ РТ - 1,5 тыс. чел.

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Вад
К Marat (25.10.2004 14:36:34)
Дата 25.10.2004 17:26:10

Re: [2Marat] Повтор...


>в КОГГ РТ - л/с 9,5 тыс. чел.
>в МБ РТ - 1,5 тыс. чел.

Согласен, исправлюсь, а, что вообще твориться с охраной границы в Таджикистане, выводят- не выводят

С уважением
От Marat
К Вад (25.10.2004 17:26:10)
Дата 25.10.2004 19:20:07

Re: [2Marat] Повтор...

Приветствую!

>>в КОГГ РТ - л/с 9,5 тыс. чел.
>>в МБ РТ - 1,5 тыс. чел.
>
>Согласен, исправлюсь, а, что вообще твориться с охраной границы в Таджикистане, выводят- не выводят

по последним новостям
выводить будут ... потом (ежели вдруг чего-нить не изменится кардинально) ... пока продлили присутсвие оп. ГРПВ ФПС до 2006 года, но уже сейчас поэтапно отдают контроль за границей местному КОГГу

новые задачи погранцов, как писал Алексей Никольский в Ведомостях, "заниматься непосредственной охраной границы оперативная группировка российских пограничников не будет, а будет использоваться для усиления таджикских пограничников в случае обострения обстановки, вместе с таджикистанскими коллегами будет противодействовать наркотрафику, предотвращать возможное проникновение боевиков и решать другие задачи"

глуповато конечно, учитывая заинтересованность местных граждан и отдельных чиновников (быв. полевых командиров) в бизнесе

"глубинные причины" решения возможно Random или Алексей объяснят, хотя они и так просвечиваются - таджикские - быв. полевые командиры, сменившие автомат и в. форму на министерский портфель и гражд. костюм порулить потоками желают сами - вот и надавили в конце концов

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Random
К Marat (25.10.2004 14:36:34)
Дата 25.10.2004 15:33:58

Re: [2Marat] Повтор...

>Приветствую!

Взаимно

>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)

>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?

И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.

>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -

>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?

Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)

Да конечно, наплевать и все дела.

>Random >>Блин, ну что за уроды в Кремле сидят!

>пункт 1 во втором вопросе
От Marat
К Random (25.10.2004 15:33:58)
Дата 25.10.2004 16:08:46

Re: [2Marat] Повтор...

Приветствую!

>>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)
>
>>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?
>
>И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

сэнкс
но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
инвестиции имеют свойство отдачу давать :)

>>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.
>
>>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -
>
>>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?
>
>Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

неа это все понятно-то :)
я просто хотел заметить, что юридически вопрос с созданием военной базы и с передачей контроля границы таджикским "бабаям" :) - суть разные вещи и два разных вопроса
то что сделали наконец-то базу (плюс для РФ)
а границу отдали - ессно минус
но это РАЗНЫЕ вопросы

>>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)
>
>Да конечно, наплевать и все дела.

ну зачем так утрировать? :)
то что слили в вопросах погранцов в Таджике в этом году как два года назад в Киргизии - этт ессно плохо

но усе таки база и погранцы (наркотрафик) - это разные усе таки вещи, хотя и связанные

а перевести "временный статус" 201мсд в "постоянный статус в. базы" это все таки юридическая победа для РФ (шесть лит бились же те самые "уроды в Кремле" :)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Random
К Marat (25.10.2004 16:08:46)
Дата 25.10.2004 17:24:09

Re: [2Marat] Повтор...

>>>Random >>А как военная база (за 300 лимонов у.е.)
>>
>>>еще раз так все таки списали долг или усе таки решили "реинвестировали" в достройку ГЭС?
>>
>>И то, и другое. И инвестиции достройкой ГЭС далеко не ограничиваются.

>сэнкс
>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)

Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.


>>>Random >>может бороться с наркотрафиком - это малоинтересные детали в конце концов.
>>
>>>еще раз вопрос - объясните мне непутевому -
>>
>>>1. а что изменилось-то в этом контексте с переименованием 201й мсд в 4 РВБ?
>>>что статус военной базы мешает л/с помогать погранцам?
>>
>>Кхм. Поясню. Раньше таджико-афганскую границу держали наши погранцы. Больше не будут. Разве что, если их ПОПРОСЯТ помочь в какой-то отдельной операции. По телеканалам про это скромно умалчивают, но кричат о том, что теперь будет база - для усиления борьбы с наркотрафиком.

>неа это все понятно-то :)
>я просто хотел заметить, что юридически вопрос с созданием военной базы и с передачей контроля границы таджикским "бабаям" :) - суть разные вещи и два разных вопроса
>то что сделали наконец-то базу (плюс для РФ)
>а границу отдали - ессно минус
>но это РАЗНЫЕ вопросы

Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

>>>2. вообще-то бороться с наркотрафиком это не есть основная задача ВС :)
>>
>>Да конечно, наплевать и все дела.

>ну зачем так утрировать? :)
>то что слили в вопросах погранцов в Таджике в этом году как два года назад в Киргизии - этт ессно плохо

>но усе таки база и погранцы (наркотрафик) - это разные усе таки вещи, хотя и связанные

База и наркотрафик - разные вещи. А погранцы имели непосредственную задачу препятствовать.

>>а перевести "временный статус" 201мсд в "постоянный статус в. базы" это все таки юридическая победа для РФ (шесть лит бились же те самые "уроды в Кремле" :)

Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.
От Marat
К Random (25.10.2004 17:24:09)
Дата 25.10.2004 19:38:56

Re: [2Marat] Повтор...

Приветствую!

>>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)
>
>Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.

кто бы спорил с этим,
здесь же ситуация называемая политика плюс экономика

>Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

понятны эмоции, но есть такой нюанс, что ЭТУ базу в частности (и вообще российское военное присутсвие в республике) закрывать потихому сами таджикские оппоненты в реальности не хотят - точнее отдельные ее представители в лице Рахмонова - бзе российского участия он очень таки быстро слетит с кресла.
Посему пока рулит нынешнее руководство - будет однозначно база ... будущее туманно

замкнутая цепочка: пока сидят войска РФ - сидит Рахмонов, будут и дальше войска РФ в РТ - будет Рахмонов и в будущем его преемники из его клана, настроенные "пророссийски"...
Вывести войска и РТ - Рахмонов и ко свалятся - придет другой клан, но с высокой вероятностью не "пророссийский"

>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.

матом не матом - а что по вашему надо делать?
ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

если отбросить эмоции и смотреть только на факты имеем следующее:
1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде
2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями
3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))

что и происходит как на Кавказе
(в Грузии упираются насчет вывода баз, но выводят, в Армении о выводе речь не стоит), так и в СА (в Киргизии вывели погранцов, авиабазу "учредили", в Таджике погранцов выведут, базу основали)

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Random
К Marat (25.10.2004 19:38:56)
Дата 26.10.2004 10:28:38

Re: [2Marat] Повтор...

>>>но честно говоря откровенного экономического минуса для РФ я все равно не увидел, тем более в контексте как вы сформулировали "военная база за 300 лимонов у.е."
>>>инвестиции имеют свойство отдачу давать :)
>>
>>Инвестиции имеют свойство также и развивать экономику и инфраструктуру территорий, где они делаются. Из этих соображений, я предпочел бы видеть ХОТЬ КАКИЕ-ТО инвестиционные программы прежде всего в депрессивных регионах России.

>кто бы спорил с этим,
>здесь же ситуация называемая политика плюс экономика

Хреновая политика и никакой экономики.

>>Я не юрист, а финансист. Поэтому смотрю на результат в основном. А результат таков: граница открыта, бабки уплыли, база малопонятного назначения будет прикрыта по-тихому так же, как прикрываются и другие российские базы - на Кавказе, в Приднестровье и пр.

>понятны эмоции, но есть такой нюанс, что ЭТУ базу в частности (и вообще российское военное присутсвие в республике) закрывать потихому сами таджикские оппоненты в реальности не хотят - точнее отдельные ее представители в лице Рахмонова - бзе российского участия он очень таки быстро слетит с кресла.

Мда? Ладно. А нафига им тогда триста лимонов списали??? Пусть наоборот нам платят за наше присутствие.

>Посему пока рулит нынешнее руководство - будет однозначно база ... будущее туманно

>замкнутая цепочка: пока сидят войска РФ - сидит Рахмонов, будут и дальше войска РФ в РТ - будет Рахмонов и в будущем его преемники из его клана, настроенные "пророссийски"...
>Вывести войска и РТ - Рахмонов и ко свалятся - придет другой клан, но с высокой вероятностью не "пророссийский"

Да ну... Какое СНГ-шное руководство будет всерьез сейчас расчитывать, что наша база за них вступится в случае какой-нибудь "революции роз"? Не нужны мы нафиг никому, именно потому что сливаем и себя, и всех на свете.

>>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.

>матом не матом - а что по вашему надо делать?
ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

Иногда лучше жевать, чем говорить. И лучше НИЧЕГО не делать, чем делать то, что делает наш горе-президент. Вот Вы мне скажите, если просто забить на все, и предоставить "оппонентам" настаивать себе и дальше, а? Что они смогли бы сделать? Войну России объявить и двинуть танковые клинья на Москву?

>если отбросить эмоции и смотреть только на факты имеем следующее:
>1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде

И даже не потихоньку, к сожалению.

>2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями

О, я-я! Таджикские оппоненты - это уже практически непреодолимая для нас весовая категория.

>3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))

Угу. Главное в самом начале определиться для себя, что СЛИВАЕШЬ, а уж техника у нас годами отработанная, не посрамим!
От Marat
К Random (26.10.2004 10:28:38)
Дата 26.10.2004 18:53:51

эмоции

Приветствую!

>Хреновая политика и никакой экономики.

>Мда? Ладно. А нафига им тогда триста лимонов списали??? Пусть наоборот нам платят за наше присутствие.

:))) логично
а их сторона говорит - а нафига тогда землю под базу и "окно в космос" бесплатно отдали? :)

>Да ну... Какое СНГ-шное руководство будет всерьез сейчас расчитывать, что наша база за них вступится в случае какой-нибудь "революции роз"? Не нужны мы нафиг никому, именно потому что сливаем и себя, и всех на свете.

как писали многие люди в политике и как говорили нек-е вифовцы "просто своим военным присутсвием обстановка в республике стабилизируется" и Зеёв например сильно бочку на Рахмонова не катит
то есть использование силы и военных методов исключается

в случае бархатной революции (особенно с подогревом извне каким-нибудь "третьим гос-вом" типа США :)) ессно не особо база поможет как военный фактор, но как политический поможет опять же чисто своим присутсвием

>>>Такие победы... Я щас матом ругаться начну. См.выше про сухой остаток.
>
>>матом не матом - а что по вашему надо делать?
>ежели таджикские оппоненты настаивают долго и упорно

>Иногда лучше жевать, чем говорить. И лучше НИЧЕГО не делать, чем делать то, что делает наш горе-президент. Вот Вы мне скажите, если просто забить на все, и предоставить "оппонентам" настаивать себе и дальше, а? Что они смогли бы сделать? Войну России объявить и двинуть танковые клинья на Москву?

какие клинья вы что? у таджиков с танками проблемы :))

а варианты "ассиметричные" могли бы быть например
1. могли бы на весь мир официально объявить что, договор о ГПВ ФПС РФ в РТ по срокам вышел, не был продлен или закончился - будьте добры без проволочек досвидания
2. могут обэявить, что договор о транспортировке российских грузов по территории РТ закончился
3. могут объявить, что аренда жилых военных городков 201 мсд закончилась, электроэнергию не подавать, ЛЭП и кабеля перерубать, снабжение не пропускать
- что будут делать в/с дивизии без снабжения?
силовым путем захватывать необходимое и сопровождать караваны с охраной?

>>1. Россия сливает в ближайшем зарубежье потихоньку и везде
>
>И даже не потихоньку, к сожалению.

зависит от т.зр.
можно говорить потихоньку, потому что Прибалтика, Грузия и Узбекистан - это конечно плохо, но вот когда американцы обоснуются и базы появятся на Украине и в Казахстане - вот тогда 100% не потихоньку
"тушите свет" :))

>>2. собственно возможностей нету не сливать - слишком разные весовые категории в сравнении с западными друзьями
>
>О, я-я! Таджикские оппоненты - это уже практически непреодолимая для нас весовая категория.

я не про таджиков - про западные - НАТО

>>3. раз уж сливаешь, надо делать это гордо и по возможности медленнее - два шага назад - шаг вперед :))
>
>Угу. Главное в самом начале определиться для себя, что СЛИВАЕШЬ, а уж техника у нас годами отработанная, не посрамим!

у меня ощущение, что нащ разговор идет в таком ключе, что будто бы я президент РФ или на худой конец гражданин РФ, а вы меня критикуете
имхо наоборот должно быть - это я же должен россиян критиковать за проводимую политику, а не наоборот :)

вот когда американцы подписали договор с Ташкентом по Ханабаду я больше всех возмущался, а реакции россиян не увидел почему то :)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/232/232932.htm

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От А.Никольский
К Marat (25.10.2004 16:08:46)
Дата 25.10.2004 16:14:25

Re: [2Marat] Повтор...

думаю, что с политической точки зрения наше влезание в таджикскую гидроэнергетику - это то, что надо. Надо иметь руку на ключевом для Ср.Азии ресурсе.
С уважением, А.Никольский
От Random
К А.Никольский (25.10.2004 16:14:25)
Дата 25.10.2004 17:13:13

Что дает такая "рука" в Грузии? (-)
От А.Никольский
К Random (25.10.2004 17:13:13)
Дата 25.10.2004 17:24:12

а она есть?

В Грузии ситуация несколько иная, и ресурсы там иные. Управление грузинской энергосистемой РАО ЕЭС, конечно, дает маловато, но все же это не стоит сравнивать с подкопом под среднеазиатскую воду в перспективе.
С уважением, А.Никольский