От Роман Храпачевский
К Pout
Дата 19.07.2004 21:41:00
Рубрики Древняя история;

Re: "Правда о...

>Очень любопытно про внешние силы. Хетты там видимо были.Найдены подтверждения в табличках, что послали они тогда войско по Ва-ли-шу(Илион). Продолжение войны в 10лет видимо это отзвук долговременной военной кампании.

Правильно - Вилуса или Вилуша. Что очень хорошо коррелирует с классическим Илион, а в архаическом греческом - Вилион.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (19.07.2004 21:41:00)
Дата 20.07.2004 12:04:54

Re: "Правда о...


>Правильно - Вилуса или Вилуша. Что очень хорошо коррелирует с классическим Илион, а в архаическом греческом - Вилион.

Точнее - Илиос/Вилиос.
Илион - латинский вариант.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (20.07.2004 12:04:54)
Дата 20.07.2004 15:12:58

Правда? "А мужики и не знают" (с)


>>Правильно - Вилуса или Вилуша. Что очень хорошо коррелирует с классическим Илион, а в архаическом греческом - Вилион.
>
>Точнее - Илиос/Вилиос.
>Илион - латинский вариант.

Ну так поправьте Гиндина и Цымбурского, равно как и Кречмера: "Кречмер впервые привлек для сравнения с названием Вилусы греч. "Илион". Для данного слова недвусмысленного восстанавливается начальное *W-, которым... В этом *Wilios с обычным для греческого языка суффиксом прилагательных (выделение мое - Р.Х.) -иос Кречмер предположил дублет к анатолийской форме Wilusa" (цит. по Л. Гиндин, В. Цымбурский "ГОмер и история Восточного Средиземноморья", "Восточная литература РАН", М. 1996, стр. 96).
Так что Илион - это по-гречески Троя как существительное, а Илиос - прилагательное от него. А латыни и речи тут нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (20.07.2004 15:12:58)
Дата 21.07.2004 08:19:14

и все же у Гомера Илиос, а не Илион

У нас тоже мужчины в свидетели имеются.
Во-первых, по Греческо-Русскому словарю Вейсмана
Илиос - женский род,
Илион - средний род
По значению одинаковы (Троя, Илион), но Илион более употребительно. Насчет латыни я сморозил,
но не умышленно, а по дурости. Прошу учесть искреннее раскаяние.

Во-вторых, Й. Латаш (J. Latacz, Troia und Homer) указывает, что у Гомера имя женского рода Илиос встречается более ста раз, а среднего рода только в одном месте (строка 71, песнь 15), причем по поводу употребления слова Илион в этом месте споры ведутся еще с античности. Далее, соласно Латашу, древнегреческий город (Троя VIII по современным раскопкам), возникший на месте Трои около 300 до Р.Х. носил имя Илион, т.е. среднего рода. По этой причине название Илион и стало более употребительно, в частности перешло и в латынь в виде Ilium.

>Так что Илион - это по-гречески Троя как существительное, а Илиос - прилагательное от него. А латыни и речи тут нет.

В словаре на это никаких указаний нет, раличие только в роде. Впрочем, насколько я понимаю, в греческом деление именных частей речи на существительные и прилагательные не столь четкое, как, например, в русском.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (21.07.2004 08:19:14)
Дата 21.07.2004 15:24:56

Я вам дал ссылку на лингвистов, спецов именно по Трое...

>У нас тоже мужчины в свидетели имеются.
>Во-первых, по Греческо-Русскому словарю Вейсмана

...думаю они словари читали.

>Во-вторых, Й. Латаш (J. Latacz, Troia und Homer) указывает, что у Гомера имя женского рода Илиос встречается более ста раз, а среднего рода только в одном месте (строка 71, песнь 15), причем по поводу употребления слова Илион в этом месте споры ведутся еще с античности. Далее, соласно Латашу, древнегреческий город (Троя VIII по современным раскопкам), возникший на месте Трои около 300 до Р.Х. носил имя Илион, т.е. среднего рода. По этой причине название Илион и стало более употребительно, в частности перешло и в латынь в виде Ilium.

Возьмите указанную мной книгу специалистов - Гиндина и Цымбурского (они как раз специализируются на малоазиатской ветви и.-европейских языков и на гомеристике) и почитайте. Они, равно как и цитируемые ими другие авторы, пишут "Илион". Точка.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (21.07.2004 15:24:56)
Дата 21.07.2004 16:03:13

Re: Я вам


>...думаю они словари читали.

Дорогой мой, но Латаш специалист именно по Гомеру и читал не только словари но и греческий текст.

>Возьмите указанную мной книгу специалистов - Гиндина и Цымбурского (они как раз специализируются на малоазиатской ветви и.-европейских языков и на гомеристике) и почитайте. Они, равно как и цитируемые ими другие авторы, пишут "Илион". Точка.

Охотно верю, но мир специалистов по Гомеру отнюдь не ограничивается именами Гиндина и Цымбарского. Впрочем книгу я обязательно посмотрю. Я бы ее еще месяц назад взял, если бы не летние напряги с работой библиотеки. Кстати, для справки, греческий язык не относится к малоазиатской ветви и.е. языков, а образует самостоятельную группу. Малоазиатские (анатолийские) - это хеттский, лувийский, палайский.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (21.07.2004 16:03:13)
Дата 21.07.2004 16:57:23

Знаете, я как-то в курсе

>Дорогой мой, но Латаш специалист именно по Гомеру и читал не только словари но и греческий текст.

Я бы предпочел без фамильярностей. И еще раз повторяю - я дал ссылку на спецов, которые того же Латаша имеют в списке использованной литературы. Если вы готовы с ними спорить - то флаг вам в руки, я про это написал еще тут - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/831960.htm

"Чего не понятно то?" (с) Сибирян

>Охотно верю, но мир специалистов по Гомеру отнюдь не ограничивается именами Гиндина и Цымбарского. Впрочем книгу я обязательно посмотрю. Я бы ее еще месяц назад взял, если бы не летние напряги с работой библиотеки. Кстати, для справки, греческий язык не относится к малоазиатской ветви и.е. языков, а образует самостоятельную группу. Малоазиатские (анатолийские) - это хеттский, лувийский, палайский.

Вы считаете, что я это не знаю ?! Только когда я писал, то не расчитывал, что вы не в курсе элементарной вещи - что лингвисты такого уровня как Гиндин и Цымбурский знают и греческий язык, в том числе и в его архаических формах. Впрочем завязываю - мне надоело пояснять вам элементарные вещи, потому что когда я начинал, то думал, что вы хоть немного в курсе темы, равно как и в специализации приведенных мной уважаемых исследователей.
Поэтому прежде чем продолжать флейм вы возьмите книгу их и прочитайте.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (21.07.2004 16:57:23)
Дата 22.07.2004 09:07:55

приятно иметь дело со знающим человеком

Sorry, за назойливость. Компетенцию Гиндина-Цимбурского подвергать сомнению мне нет нужды, тем более пока книгу в руках не держал.
Но ваши утверждения со ссылкой на уважаемых авторов, похоже, подвергают сомнению компетенцию не только Латаша, но и других немецких трудящихся, занимающихся Троей. Вот держу еще одну книжку Birgit Brandau "Troia. Eine Stadt und ihr Mythos. Die neusten Entdeckungen. Троя - город и миф. Новейшие открытия). Автор принимает участие в раскопках с 1992, предисловие Корфманна. Проверил, слово Илиос используется всегда, когда речь идет об Илиаде (Илиас по-гречески) и гомеровском городе. Слово Илион - исключительно применительно к греческому городу, существовавшему с III в. до Р.Х. Т.е. все так, как и у Латаша.

>мне надоело пояснять вам элементарные вещи, потому что когда я начинал, то думал, что вы хоть немного в курсе темы, равно как и в специализации приведенных мной уважаемых исследователей.

Вы знаете, я не претендую на исчерпывающее знание темы, я вообще склонен всегда более скептически оценивать себя, чем оппонента, но я вижу, что в данном случае в элементарных вещах плаваете как раз вы.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (22.07.2004 09:07:55)
Дата 22.07.2004 12:37:35

Re: приятно иметь...

Никак не успокоетесь после того, как вас ткнули носом ? Надоело повторять - не со МНОЙ спорьте, а с приведенными мной авторами.

>Вы знаете, я не претендую на исчерпывающее знание темы, я вообще склонен всегда более скептически оценивать себя, чем оппонента, но я вижу, что в данном случае в элементарных вещах плаваете как раз вы.

Это ваше желание так думать - приписать мне например "незнание" генетического древа индоевропейских языков, например. Т.е. просто цепляние к словам и уход от сути. Так что вы просто флеймите, поскольку с указанной мной книгой спорить не можете, равно как и с ее авторами.

Примите и проч.


http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (22.07.2004 12:37:35)
Дата 22.07.2004 19:10:56

Re: приятно иметь...

>Никак не успокоетесь после того, как вас ткнули носом? Надоело повторять - не со МНОЙ спорьте, а с приведенными мной авторами.

Все это уже начинает немного утомлять.

>Это ваше желание так думать - приписать мне например "незнание" генетического древа индоевропейских языков, например.

Да что вы так заводитесь из-за этого древа? Я вас нарочно поддел использую ваш же прием - прицепился к словам, позволяющим сделать укол.

>Т.е. просто цепляние к словам и уход от сути.

Да суть-то проста и она уже высказана шестью постингами выше и повторена в моем предшествующем.

>Так что вы просто флеймите, поскольку с указанной мной книгой спорить не можете, равно как и с ее авторами.

Ну как я могу спорить с книгой, которую в руках не держал!? Но это не единственная книга на свете, и даже по данной тематике.

В общем давайте мирно закончим,
С уважением,
Илья
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (22.07.2004 19:10:56)
Дата 22.07.2004 20:06:50

О цеплянии

>Да что вы так заводитесь из-за этого древа? Я вас нарочно поддел использую ваш же прием - прицепился к словам, позволяющим сделать укол.

Кто и когда "прием" этот применил - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/831774.htm

Вроде бы автор этого поста вы. Так что прием не мой - а ваш.

http://rutenica.narod.ru/
От Pout
К Роман Храпачевский (19.07.2004 21:41:00)
Дата 20.07.2004 07:31:02

Re: "Правда о...

>>Очень любопытно про внешние силы. Хетты там видимо были.Найдены подтверждения в табличках, что послали они тогда войско по Ва-ли-шу(Илион). Продолжение войны в 10лет видимо это отзвук долговременной военной кампании.
>
>Правильно - Вилуса или Вилуша. Что очень хорошо коррелирует с классическим Илион, а в архаическом греческом - Вилион.

Ага, спасибо. Именно Вилуша.(Описался я и в названии другого города-Аркаим). "Номер" Трои и фамилию немца тоже со слуха переврал. Манфред Корфман,Тюбингенский ун-т.
Гугль сразу дал наводку на несколько популярных статеек - к сожалению, уже не очень новых(1998 и 2001)

http://www.abkhazeti.ru/pub/hist/kolkhi1/

http://tzone.kulichki.com/anomal/civil/troyam.html

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1513.html

Техника — молодежи, N8, 1998 г.
Десять лет назад возобновились раскопки Трои.

"Я не иллюстрирую Гомера". Это заявление профессора первобытной и древней истории Тюбингенского университета Манфреда Корфмана — руководителя современных раскопок на Гиссарлыке — коллеги еще несколько лет назад считали вполне допустимой для мэтра риторикой. Но последние находки в малоазиатском регионе прямо-таки вынуждают эллинистов от археологии признать, что во времена Троянской войны Троя-VI (1700 — 1250 гг. до н.э.) была скорее азиатским, а не европейским городом, и, вопреки "Илиаде" Гомера, населяли ее вовсе не греки...

Раскопки без лопаты
Дабы уменьшить трудозатраты, два геофизика из команды Корфмана — Хельмут Беккер и Йорг Фасбин дёр — перед началом полевого сезона 1992 г. решили прогуляться в окрестностях Трои с цезиевыми магнитометрами, иными словами, провести магнитную разведку.

Дело в том, что земля, в которой скрыты любые сооружения, пострадавшие при пожарах, всегда обладает более сильными магнитными свойствами, нежели окружающая, "пустая". Разность показаний объясняется просто: под воздействием высоких температур оксид железа превращается в минерал магнетит с заметным магнитным моментом. К тому же разложение любых органических остатков, которые неизбежно присутствуют в местах человеческих поселений, активизирует жизнедеятельность особых видов бактерий, способствующих образованию кристалликов магнетита. Все это влияет на показатели магнитного поля Земли, что и фиксируется на экране прибора. Следовательно, не проникая в грунт, можно предсказать наличие в нем древних антропогенных образований. То есть можно сначала узнать, где копать, а уж потом браться за лопату. Так вот, методом магнитной разведки на расстоянии около 400 м к югу от крепостной стены, опоясывавшей Трою, на глубине 2,5 м была открыта вторая стена из обожженного кирпича. В 1993 г. таким же способом эти геофизики обнаружили 350-метровый фрагмент третьей каменной стены, окруженной рвом.

А в 1994 г. — и ров возле второй стены. Искусственные рвы, прорытые за второй и третьей стенами, оказались практически одинаковыми: глубиной 1,5 м, шириной 3 м. Один пролегал в 400 м от крепости, другой — в 500 м.

Теперь археологи считают, что последний ров был границей нижнего города, где проживала большая часть населения Трои, тогда как в акрополе, тоже окруженном стенами, обитали только члены семьи правителя и их свита. Корфман замечает, что "такая планировка характерна для древневосточной, но не для греческой цивилизации: именно в Центральной Анатолии и Северной Сирии можно встретить подобные крепости с хорошо укрепленным и тесно застроенным "Нижним городом". Значит, Троя по типу необычайно близка анатолийским крепостям". Это заявление ознаменовало начало эволюции взглядов профессора.

Минуло несколько лет, и он, окончательно попирая каноны классической археологии, убежденно заявил: "В бронзовом веке Троя была частью центральноанатолийской — вовсе не крито-микенской цивилизации. Троя была аванпостом Азии, нависшим над Европой, а не крупным европейским городом бронзового века". О том, какие археологические открытия привели его к столь категоричному утверждению, речь впереди. Сначала же разберемся, почему наличие концентрических рвов и "Нижнего города" — весьма слабый аргумент в споре о культурной принадлежности Трои


....
Знание-сила
Номер 12/01.
Экспедиции, поиски и находки:
Воскрешение Трои

Использованы материалы журналов «Bild der Wissenschaft», «Spiegel».



Кто такие троянцы?
Может быть, хетты?

После очень долгого перерыва раскопки Трои возобновились в 1988 году, они должны были продлиться пятнадцать лет и сейчас уже близятся к завершению.

Пора подвести предварительные итоги.

Большие споры вызвало заявление археологов, что, возможно, в бронзовом веке Троя была в десять раз больше, чем нам это известно из ранних сообщений археологов, прежде всего Генриха Шлимана. В 1992 году к юго-западу от холма Гиссарлык, где сто с лишним лет назад он вел раскопки, был обнаружен ров, опоясывавший Трою. Он пролегал довольно далеко от городских стен, окаймляя территорию площадью 200 тысяч квадратных метров, тогда как сама Троя занимала всего 20 тысяч квадратных метров. Очевидно, он окружал Нижний город, заявил Корфман. Еще в 1700 году до новой эры здесь проживали тысячи людей. Возник Нижний город в середине III тысячелетия до новой эры, во времена Трои-II. Очевидно, Троя была куда более могущественным городом, чем полагали прежде.

В 1994 году был найден еще один искусственный ров. Первый ров пролегал в четырехстах метрах от крепости, а второй — в пятистах. Оба они оказались почти одинаковыми: глубина — 1,5 метра; ширина — 3; оба являлись частью хорошо продуманной системы укреплений. Преодолеть такой ров на боевых колесницах, «танках бронзового века», было нельзя. За рвом, как полагают ученые, высилась деревянная стена или же стояли ряды заостренных кольев. Из-за этого ограждения обстреливали врагов. Правда, остатки частокола сегодня уже не обнаружить, но в «Илиаде» описано подобное сооружение:

Мысль безрассудная — гнать через ров с колесницами коней.
Он к переходу отнюдь не удобен:
по нем непрерывно
Острые колья стоят, а за ними твердыня данаев.
Нам ни спускаться в окоп сей,
ни в оном сражаться не должно,
Конным бойцам: теснина там ужасная, всех переколют.
(ХII, перевод Н. Гнедича

Троя в середине II тысячелетия до новой эры — гомеровская Троя. Вот как мог выглядеть Нижний город, если довериться мнению Корфмана.

…Улочки так тесны, что едва продвигаешься вперед. Через каждую пару шагов громоздятся кучи товара. Купцы и мастеровые нахваливают свежие овощи, красное вино, оливковое масло, костяные гребни, микенскую керамику, оружие из бронзы.

От этого изобилия застит в глазах, а нужно смотреть в оба. Иначе непременно наступишь на пса или поросенка, что носятся всюду, или попадешь в лужи грязи, в кучи мусора. Мусора здесь в избытке. Город окутывает смрадная вонь от звериного помета, гниющей рыбы, дыма костров и сыроватой глины.

Но люди, кажется, этого не замечают. Они озабочены своими делами и пробираются сквозь толпу небрежно, даже высокомерно, как и положено жителям большого города. Лишь иногда они останавливаются что-то купить или послушать бродячего певца, который под звуки лиры декламирует сказание о жизни и подвигах героев. В эти минуты к ним можно приглядеться — пару столетий спустя их самих воспоют такие же бродячие певцы.

Местные мужчины носят короткие пестрые одежды, порой отороченные бахромой. На ногах у многих кожаные сандалии. Женщины одеты по критской моде. Щеки и губы подрумянены. Нет недостатка в украшениях — ожерелья из сердолика и фаянса, золота и серебра, серьги и браслеты из бронзы. Видно, город их богат.

Внезапно все бросаются в сторону, прижимаются к стенам — с грохотом проносится колесница в сторону Верхнего города. Там — крепость, лежащая на холме. Она огорожена мощными стенами, сложенными из каменных, хорошо обтесанных глыб. Отсюда, снизу, видны лишь крыши отдельных дворцов, что высятся над зубцами стен. По краю стен дозором проходят стражники. Там, в просторных, пышно убранных дворцах пребывают царь и вельможи. Вражескому войску никогда не пробиться туда.

…Время расцвета этого города, названного ныне Троей-VI, длилось четыреста лет. В ту пору он ничем не уступал таким знаменитым центрам культуры, как Микены и Тиринф. Но была ли Троя близка им?

Следующее открытие Корфмана вызвало не менее яростные споры, чем первое. В бронзовом веке, считал Корфман, Троя была частью анатолийской цивилизации, а вовсе не крито-микенской, она была форпостом Азии, нависшим над Европой, а не крупнейшим европейским городом…

Еще в 1995 году в Трое была найдена бронзовая печать с надписью — первый письменный памятник, встреченный здесь. Надпись выполнена иероглифами на лувийском языке. За полторы тысячи лет до новой эры лувийский язык был широко распространен на просторах Малой Азии. Им пользовались и хетты. Говорили ли на этом языке троянцы? По одной находке, безусловно, это нельзя утверждать, однако Корфман уверен, что жители Трои-VI по происхождению были лувийцами.

Лувийцы — это один из индоевропейских народов, которые наряду с хеттами около 2000 года до новой эры переселились в Анатолию. И, по мнению Корфмана, многие из предметов, обнаруженных в Трое, скорее принадлежат этой — восточной — анатолийской культуре, нежели греческой цивилизации.

Уже крепостные стены Трои напоминали анатолийские укрепления, а вовсе не микенские: книзу стены расширялись, вверху же, возможно, были зубчатыми; по периметру высились башни-надстройки. Оборонительный ров также хорошо вписывается в «восточный» облик Трои: именно в Центральной Анатолии и Северной Сирии, а никак не в микенской Греции, можно встретить подобные крепости с хорошо укрепленным и тесно застроенным «Нижним городом». И характер жилищ типичен именно для анатолийской архитектуры.

Культовые предметы, найденные в Трое, тоже хеттско-лувийского происхождения. Перед южными воротами Трои еще и сегодня видны четыре стелы, установленные на мощном каменном постаменте, у хеттов они служили символами бога-покровителя города. Наконец, на кладбище, устроенном близ городских стен, видны следы кремации. Такой способ погребения характерен для хеттов, а вовсе не для жителей Греции той эпохи. Как известно, до позднеминойского периода, то есть до 1400 года до новой эры, греки предавали тела покойников земле.

Опираясь на догадки филологов, Корфман — вот и третье открытие! — отождествил Илион (Трою) с городом или местностью Wilusa, что не раз упоминается в хеттских клинописных источниках. Вилуса находилась на северо-западе Малой Азии, примерно там же, где была Троя. «Теперь, — отмечает Корфман, — мы вправе с еще большей вероятностью отнести Трою (Илион) и ее жителей к хетто-лувийскому миру».

Это — важнейшее заявление, оно переворачивает все известные дотоле представления и имеет далеко идущие последствия. Исследователи Трои могут использовать хеттские источники. Возможно, нам удасться отыскать описания Троянской войны? Быть может, именно они были известны и Гомеру?

Как бы там ни было, нужно признать, что в бронзовом веке Малая Азия играла выдающуюся роль в мировой истории. Здесь соединялись Запад и Восток, европейские новации сливались с новшествами, принесенными сюда из Двуречья и Ближнего Востока. Местные жители впитывали новые идеи, развивали, совершенствовали их, обменивались ими с жителями соседних стран. Отсюда, через Трою и другие города на побережье Эгейского моря, новаторские идеи проникали в Грецию.

Это положение было не только выгодным, но и роковым. Троя обречена была пребывать между двумя нередко враждовавшими силами — микенскими греками и хеттами. Вновь и вновь к ее стенам устремлялись враги. Из-за Илиона вспыхивали войны. Подтверждение тому археологи обнаруживают в многочисленных следах пожарищ. Наконец, около 1180 года до новой эры Троя пережила некую катастрофу, после которой настали «темные века». Город пришел в полный упадок.

в конце восьмидесятых годов Манфред Корфман приступил к новым раскопкам Трои. Средства для экспедиции выделил концерн «Daimler Chrysler». За минувшие годы была обследована территория площадью почти 300 тысяч квадратных метров.

Весной 2001 года Корфман организовал грандиозную выставку «Троя: мечта и явь». Она с успехом была показана в ряде немецких городов. В одном только Штутгарте ее посетили 250 тысяч человек.

Впрочем, ряд коллег Корфмана выступили с резкой критикой. Его ядовито именуют «Деникеном от археологии». Корфман холодно парирует эти выпады, называя их «недостойными новой войны за Трою».

Встречаются и довольно веские доводы. Так, в конце июля 2001 года историк из Кельнского университета Карл-Иоахим Хелькескамп справедливо заметил, что «все эти компьютерные модели Трои, показанные на выставке, создают у зрителей определенные стереотипы, в то время как сами ученые пока еще не пришли к единому мнению по данным вопросам».

Так, по мнению Корфмана, в ХIII-ХII веках до новой эры, в канун «Гомеровской войны», Троя стала крупнейшей метрополией и важным торговым центром, где проживало свыше десяти тысяч человек. Однако «опубликованные пока результаты раскопок не доказывают, что вокруг крепости Троя существовал Нижний город», — возражает Хелькескамп. Плотные ряды домов у подножия горы, по его словам, «чистая фикция». Корфман якобы дурачит публику, выдавая свои выдумки за научно проверенные данные.

Другой историк, Юстус Кобет, отмечает, что Корфман «пока не нашел» ни храмов, ни торговых лавок, ни складов, без которых была бы немыслима жизнь древневосточной метрополии. По его словам, на рубеже ХIII-ХII веков до новой эры Троя вовсе не была окружена обширными кварталами, где жили ремесленники и простолюдины. На территории «вымышленного Нижнего города» располагались лишь отдельные садовые домики да конюшни. «Из трех ям, выкопанных под сваи, компьютерщики, — иронизирует Кобет, — воздвигли целый квартал».

Итак, противники Корфмана, как, впрочем, и он сам, считают, что во II тысячелетии до новой эры в Трое располагался дворец местного правителя, обнесенный мощными крепостными стенами. Однако, по мнению оппонентов, Троя была своего рода городом-государством, власть ее распространялась лишь на ближайшие окрестности, и никакого важного исторического и политического значения город этот не имел.

Корфман считает своих оппонентов «кабинетными учеными». Они не вправе судить о значении сделанных открытий, пребывая в стороне от них: «Достаточно сесть в самолет и прилететь сюда, чтобы увидеть Нижний город и полюбоваться на обнаруженные здесь каменные дома».