От Dargot
К И. Кошкин
Дата 05.12.2003 11:48:09
Рубрики Современность; Армия;

В общем согласен, тем не менее позволю себе пару комментариев.

Приветствую!

>По поводу грядущей Третьей Мировой. Алексея, конечно, подводит некоторая склонность к эпатажу, но нельзя не признать, что тенденция видна уже сейчас. Десять лет назад вряд ли кто-то мог представить настолько наглую колониальную войну, но вот поди ж ты. Причины, в общем-то, очевидны - рост потребления невозобновляемых ресурсов.

Совершенно согласен.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/625/625714.htm

> пока еще США не готовы вести НАСТОЯЩИЕ колониальные войны, они еще не готовы озвереть реально. Но при их уровне зомбирования населения и тотальном контроле, вполне возможно, что лет через десять они дойдут до нужного состояния, и тогда в оккупированных странах будет просто устанавливаться режим жесточайшего террора. И те же иракцы будут сидеть, как мыши, потому что ответом на стрельбу по американским солдатам будет снесение жилых кварталов.

Не думаю. "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей"(с). Простое закручивание гаек только откладывает взрыв, но делает его, когда он все-таки произойдет, еще сильнее. Если бы угнетаемые и эксплуатируемые слои населения можно было держать в подчинении одними репрессиями - неужели "развитые" страны тратили бы столько на социальные программы?

>Война с Китаем, кстати, на мой взгляд, маловероятна. Скорее, возможен некий симбиоз - Китай и ЮВА - промышленный центр, получающий за свою работу возможность существовать более-менее сносно и США и часть их сателлитов - военная сила и распределение ресурсов.

Для этого есть одно необходимое условие - Китай должен согласиться на такое положение вещей. А это бабушка надвое сказала.

> Кстати, Европе в таком раскладе места, в общем, нет. Разве что туристический центр, но что-то мне подсказывает, что с ужесточением условий жизни, число туристов будет уменьшаться.
Нету. Как и Японии нет - японцы хотят слишком много за то, что могут делать и малайцы с индонезийцами. Вопрос: отдадут ли Европа и Япония свое "место под солнцем" добровольно?

> Никакая партизанская война, естественно, не будет возможна из-за чудовищной разницы потенциалов - за партизанами не будет стоять СССР.

См. выше. С той или иной интенсивностью борьба все равно будет идти.

> Россия, в общем, в эту ситуацию вписывается нормально, нужный режим у нас уже есть. Возможно, в связи с уменьшением населения, будет организован приток свежей рабочей силы, к примеру, из той же ЮВА.
 Зачем??? У нас плохо и холодно, а чтобы добывать сырье (а ничего большего от нас не хотят) большого населения не нужно.

>Выходом для нас было бы превращение в своеобразного ежа, которого трогать - себе дороже. Но для этого нам нужно ужиматься. Причем всем. Прекратить нецелевые траты, бросить все ресурсы на развитие производства, организовать систему поддержки семей с детьми - бесплатные детские сады и школы (не секрет, что детские сады либо закрыты, либо стоят весьма недешево), медицинская помощь, так, чтобы люди могли спокойно вламывать, передоверяя своих детей на день тем, чьей профессией является воспитание.

Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.

> Бред относительно постиндустриального общества следует забыть. Постиндустриальными могут позволить себе быть ЮСА и (пока) Европа. Страны, которые переживают сейчас реальный подъем, те же Драконы, это - индустриальные государства. Мы действительно не будем жить, как на Западе. Но у нас есть все средства обеспечить достойную жизнь населению. Однако это предусматривает вывод средств из отраслей "money for the nothing" и перевод их в реальную экономику. Да, мы мало что можем предложить Мировому рынку, кроме сырья.

С другой стороны, не так уж много нам от него и надо.

>Но пока еще, если навалиться, мы сможем через некоторое время давать хайтек. Нам, в некотором отношении, проще, чем Китаю - у нас нет избытка населения, мы богаче ресурсами, задел у нас больше. Сделать можно было бы много. Если делать. Повторяю, нам нужны не маркетологи, устанавливающие плазменные экраны в "Пятерочке", не редакторы и "журналисты" глянцевых клаксоноподобных развлекательных листков, а спецы. Спецов у нас мало, и становится все меньше.

Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж. Каждый гражданин имеет право на получение долгосрочного беспроцентного кредита на обучение в ВУЗе. По окончании ВУЗа условия отдачи кредита зависят от выбора места работы. Аспиранту, грызущему гранит науки - можно простить вовсе, специалисту, работающему в имеющей льготы отрасли - простить 50%, а желающий уехать за границу - должен отдать все, прежде, чем уезжать. Примерно так.
Существующая система просто вопиюща - ВЕСЬ народ готовит специалистов (заметим, в основном за счет советского задела), но лучших из них забирают себе США и Европа. Это наносит прямой ущерб обороноспособности государства.

С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (05.12.2003 11:48:09)
Дата 05.12.2003 14:16:35

А вот не факт

>>Выходом для нас было бы превращение в своеобразного ежа, которого трогать - себе дороже. Но для этого нам нужно ужиматься. Причем всем. Прекратить нецелевые траты, бросить все ресурсы на развитие производства, организовать систему поддержки семей с детьми - бесплатные детские сады и школы (не секрет, что детские сады либо закрыты, либо стоят весьма недешево), медицинская помощь, так, чтобы люди могли спокойно вламывать, передоверяя своих детей на день тем, чьей профессией является воспитание.
> Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.

А вот не факт что это стоит делать. Потому что дети, которых завели для избежания налогов/чтобы решить квартирный вопрос/и т.п. будут изначально сильно психологически травмированы, расти будут в кошмарных (психологически -- точно) условиях, а вырастя будут знать ПОЧЕМУ так происходило и что именно государство было в этом виновато. Палка о двух концах. И мина замедленного действия...
От Dargot
К Captain Africa (05.12.2003 14:16:35)
Дата 05.12.2003 14:35:00

Не надо нам тут про скрытые комплексы !

Приветствую!

>> Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.
>
>А вот не факт что это стоит делать. Потому что дети, которых завели для избежания налогов/чтобы решить квартирный вопрос/и т.п. будут изначально сильно психологически травмированы, расти будут в кошмарных (психологически -- точно) условиях, а вырастя будут знать ПОЧЕМУ так происходило и что именно государство было в этом виновато. Палка о двух концах. И мина замедленного действия...

Иметь детей - естественная потребность человека. Безусловный рефлекс. Также, как жрать, когда голоден. Миллиард лет все наши предки вплоть до сине-зеленых водорослей только и делали, что детей:))).
Комплексы возникают как раз у бизнесвуменов всяких, которые сознательно материнские инстинкты подавляют, а в 45 соображают, что детей уже поздно, а карьера и бабло - в жизни не главное.
Думаю, что количество детей, заведенных с корыстными целями будет ничтожно мало.
Надо дать людям ВОЗМОЖНОСТЬ иметь детей. Многие такой возможности не имеют. Но дети - богатство общественное, поэтому нести расходы на их восптание должно все общество. Я и предлгаю простой и незамысловатый метод осуществления этой идеи:))).
Касательно же детей, которые были заведены "потому, что" - хочу обратить, что тысячелетиями дети рождались просто потому, что рождались - и ничего, как-то без комплексов жили, большей частью, и даже любовью родительской пользовались.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 14:35:00)
Дата 05.12.2003 14:49:06

Прокомментирую (+)

Доброе время суток!
> Иметь детей - естественная потребность человека. Безусловный рефлекс. Комплексы возникают как раз у бизнесвуменов всяких
**** Как раз недавно смотрю на девушку одну, сидящую с журналом "Счастливые родители" на окошке и шумно умиляющуюся. Спросил - типа что, так хочется туда же? Да, очень хочется ребёнка, говорит. А двух, говорю? Нет, говорит, двух это очень много. Почему, говорю, ты же девушка не бедная, да ещё мужа найдёшь достойного, прокормит. Нет, гвоорит, всё равно много, это же столько денег - няни, сиделки, учёба, и хлопот столько. Да ладно говорю, что - двух детей нешто не прокормите? А как же там демография, вымираем ведь? Нет, говорит, "время сейчас такое, сложное". Какое говорю нафиг время, у тебя личная машина вон у офиса стоит. Вообщем не хотят девушки хлополт, а деньги - это отговорка.


С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 14:49:06)
Дата 05.12.2003 15:03:59

Re: Прокомментирую

Приветствую!

>> Иметь детей - естественная потребность человека. Безусловный рефлекс. Комплексы возникают как раз у бизнесвуменов всяких
>**** Как раз недавно смотрю на девушку одну, сидящую с журналом "Счастливые родители" на окошке и шумно умиляющуюся. Спросил - типа что, так хочется туда же? Да, очень хочется ребёнка, говорит.
 Это главное. Пациент не безнадежен:))).

> А двух, говорю? Нет, говорит, двух это очень много. Почему, говорю, ты же девушка не бедная, да ещё мужа найдёшь достойного, прокормит. Нет, гвоорит, всё равно много, это же столько денег - няни, сиделки, учёба,
 Вот. Важно. Деньги. Про хлопоты же - хлопот с двумя не в два раза больше, чем с одним (рука-то набита:), да и хлопоты, часто происходят как-раз от недостатка средств - не может "современная женщина" позволить себе часто с ребенком сидеть - с работы выгонят. Как вспомню сколько я в детстве болел - жуть берет, причем тяжело, матушке со мной сидеть приходилось, сейчас ни один хозяин работнице столько дней даже за свой счет не даст. А "проклятые коммуняки" понимали, что нынешний сопливый карапуз - завтрашний полезный член общества:)))).

> и хлопот столько. Да ладно говорю, что - двух детей нешто не прокормите? А как же там демография, вымираем ведь? Нет, говорит, "время сейчас такое, сложное". Какое говорю нафиг время, у тебя личная машина вон у офиса стоит. Вообщем не хотят девушки хлополт, а деньги - это отговорка.
 Деньги не единственное. "Ребенок - подарок фю... президе... народу(придумал!:)". Люди, в большинстве своем, хотят то, чего им по телевизору показывают:(. В данном случае пропаганда наложится на естественные животные (в хорошем смысле) желания.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 15:03:59)
Дата 05.12.2003 15:19:23

Не выйдет (+)

Доброе время суток!

> Деньги не единственное. "Ребенок - подарок фю... президе... народу(придумал!:)". Люди, в большинстве своем, хотят то, чего им по телевизору показывают:(. В данном случае пропаганда наложится на естественные животные (в хорошем смысле) желания.
**** Давайте проще контрацепцию и аборты запретим, для упрощения использования животных желаний :-) А что надо по телевизору показывать, чтобы девушки решили что испорченная деторожлением фигура - это круто? Я не знаю. В принципе можно им доказать что не портится, но это не так просто. Говорю как рекламщик :-)
Вообщем простых решений тут нет. Девушки в массе своей хотят детей, но не хотят много детей.
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (05.12.2003 15:19:23)
Дата 05.12.2003 16:05:44

Re: Не выйдет

Приветствую!

>> Деньги не единственное. "Ребенок - подарок фю... президе... народу(придумал!:)". Люди, в большинстве своем, хотят то, чего им по телевизору показывают:(. В данном случае пропаганда наложится на естественные животные (в хорошем смысле) желания.
>**** Давайте проще контрацепцию и аборты запретим, для упрощения использования животных желаний :-)
 Глупо. Это замечательные средства, позволяющие планировать развитие семьи, и вредны только при неправильном применении.
Нельзя запрещать то, что воспринимается обществом как естественная потребность - все нарушать будут. Все равно, что сухой закон ввести. Поле битвы - умы и сердца, там надо запрещать.

> А что надо по телевизору показывать, чтобы девушки решили что испорченная деторожлением фигура - это круто? Я не знаю. В принципе можно им доказать что не портится, но это не так просто. Говорю как рекламщик :-)
 Скрывать то, что портится - глупо. "Основной принцип народной пропаганды - достоверность передаваемой информации"(С)Че Гевара. Акцентировать внимание на радостях материнства, на долге перед обществом, иллюстрировать примерами из классических произведений. Пропагандировать методики восстановления фигуры:))).
Общество, в котором женщины не хотят рожать - пропащее, гибель его - лишь вопрос времени:(.

> Вообщем простых решений тут нет. Девушки в массе своей хотят детей, но не хотят много детей.

Люди и кока-колу не хотели, пока им все не объяснили:). Работайте, или мы останемся без солдат!:))).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.12.2003 15:19:23)
Дата 05.12.2003 15:33:56

Re: Не выйдет

> В принципе можно им доказать что не портится, но это не так просто. Говорю как рекламщик :-)

А вот что будет легко - никто не обещал :-)
Вот Кошкин думает что рекламщики вообще не нужны, а ведь прийдется для них организовать специальные шарашки ;-)
От advsoft
К Dargot (05.12.2003 11:48:09)
Дата 05.12.2003 12:22:06

Re: В общем...

> Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж.

Бесплатное высшее образование постепенно исчезает, в моем ВУЗ-е уже кажется минимум 50% это разных сортов платники...
От Мелхиседек
К advsoft (05.12.2003 12:22:06)
Дата 05.12.2003 12:23:05

Re: В общем...


>Бесплатное высшее образование постепенно исчезает, в моем ВУЗ-е уже кажется минимум 50% это разных сортов платники...
кто-то хотел американскую систему высшего образования, вот мы и приближаемся
От advsoft
К Мелхиседек (05.12.2003 12:23:05)
Дата 05.12.2003 12:28:46

Re: В общем...

>>Бесплатное высшее образование постепенно исчезает, в моем ВУЗ-е уже кажется минимум 50% это разных сортов платники...
>кто-то хотел американскую систему высшего образования, вот мы и приближаемся

она больше среднеазиатская, так как немалая, а скорее всего большая часть этих денег благополучно пилится. Как и гранты впрочем.
От GAI
К Dargot (05.12.2003 11:48:09)
Дата 05.12.2003 12:01:02

И как Вы себе это представляете?

> Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.

Несерьезно это.

> Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж. Каждый гражданин имеет право на получение долгосрочного беспроцентного кредита на обучение в ВУЗе. По окончании ВУЗа условия отдачи кредита зависят от выбора места работы. Аспиранту, грызущему гранит науки - можно простить вовсе, специалисту, работающему в имеющей льготы отрасли - простить 50%, а желающий уехать за границу - должен отдать все, прежде, чем уезжать. Примерно так.

Сейчас обучение в провинциальном вузе стоит примерно 100-150 тыс руб за 5 лет.На сколько лет кредит давать будем? На 5? Так он как раз через 5 лет и уедет,только-только настоящим специалистом станет.А аспиранту когда простим? После защиты? Вот он как раз защитится и уедет.

Несерьезно все это.Единственный способ сохранить кадры - не затруднить их выезд, а сделать так,чтобы ЗДЕСЬ им жилось лучше,чем ТАМ.Причем дело не ограничивается материальной стороной.Иначе все по новой - железный занавес,информационная блокада и прочие прелести.И коллапс.


> Существующая система просто вопиюща - ВЕСЬ народ готовит специалистов (заметим, в основном за счет советского задела), но лучших из них забирают себе США и Европа. Это наносит прямой ущерб обороноспособности государства.

Существующая система подразумевает подготовку более 50% специалистов за вой (точнее - родителей) счет.И это отнюдь не самая худшая часть.Политика ВУЗов сейчас такова,что наиболее ходовые специальности предпочитают в основном делать коммерческими. С них то чего брать будем?

>С уважением, Dargot.
От Николай Поникаров
К GAI (05.12.2003 12:01:02)
Дата 05.12.2003 12:48:21

Выскажусь только по ВУЗам

День добрый.

>> Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж.

Проблема надуманная. Сейчас отток специалистов за рубеж весьма мал по сравнению с оттоком в неправильные с точки зрения Ивана сферы.

>> Каждый гражданин имеет право на получение долгосрочного беспроцентного кредита на обучение в ВУЗе. По окончании ВУЗа условия отдачи кредита зависят от выбора места работы. Аспиранту, грызущему гранит науки - можно простить вовсе, специалисту, работающему в имеющей льготы отрасли - простить 50%, а желающий уехать за границу - должен отдать все, прежде, чем уезжать. Примерно так.

1) Как правильно сказал GAI, по такой системе мы будем удерживать "молодых" и отпускать на волю "дедов". На самом деле, уход аспиранта - гораздо меньшая беда, чем уход кандидата наук.
2) Как подсчитать "те" и "не те" отрасли? Как пресечь злоупотребления? Я знаю адъюнктов Можайки, работающих в софтовых фирмах. Запрет тут не помогает - надо на службе напрягать.
3) Уезд за бугор может быть мягким - в форме загранкомандировок с постепенным

>> Существующая система просто вопиюща - ВЕСЬ народ готовит специалистов (заметим, в основном за счет советского задела), но лучших из них забирают себе США и Европа.

Это неправда (сужу по математикам-физикам-программерам СПбГУ)

> Существующая система подразумевает подготовку более 50% специалистов за вой (точнее - родителей) счет.

Нет, системой подразумевается 25% (или я отстал от жизни?). Все, что сверх того - преступление (без преувеличений).

> И это отнюдь не самая худшая часть.

У меня сложилось мнение, что худшая (сужу по СПбГУ и вологодским вузам). Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.

> Политика ВУЗов сейчас такова,что наиболее ходовые специальности предпочитают в основном делать коммерческими.

Это так. Но специальность - далеко не главное, Вы же понимаете ;)

С уважением, Николай.
От Dargot
К Николай Поникаров (05.12.2003 12:48:21)
Дата 05.12.2003 13:05:36

Re: Выскажусь только...

Приветствую!

>>> Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж.
>
>Проблема надуманная.
 Отнюдь. Уезжают достаточно многие - сужу по своим знакомым. Причем именно из тех, кто "пошел в науку".

> Сейчас отток специалистов за рубеж весьма мал по сравнению с оттоком в неправильные с точки зрения Ивана сферы.

Предлагаемая мной система позволяет регулировать и это - за счет политики возврата кредитов на образование.

>1) Как правильно сказал GAI, по такой системе мы будем удерживать "молодых" и отпускать на волю "дедов". На самом деле, уход аспиранта - гораздо меньшая беда, чем уход кандидата наук.
 См. мой ответ GAI.

>2) Как подсчитать "те" и "не те" отрасли? Как пресечь злоупотребления?
 Исходя из сложившейся ситуации:). Предложенная мной система - только инструмент, она не решает всех вопросов:))).

> Я знаю адъюнктов Можайки, работающих в софтовых фирмах. Запрет тут не помогает - надо на службе напрягать.
 Согласен. "Нормально работающий" аспирант работать где-либо еще не может. "Ненормально" - может. Я же работаю:))).

>3) Уезд за бугор может быть мягким - в форме загранкомандировок с постепенным

Это много тяжелее, чем имеющая место быть ситуация.

>>> Существующая система просто вопиюща - ВЕСЬ народ готовит специалистов (заметим, в основном за счет советского задела), но лучших из них забирают себе США и Европа.
>
>Это неправда (сужу по математикам-физикам-программерам СПбГУ)

Тезис не "все лучшие уехали", а "те кто уехал, в основном, выше среднего уровня".

>> Существующая система подразумевает подготовку более 50% специалистов за вой (точнее - родителей) счет.
>
>Нет, системой подразумевается 25% (или я отстал от жизни?). Все, что сверх того - преступление (без преувеличений).

Не имею информации:(.

>> И это отнюдь не самая худшая часть.
>
>У меня сложилось мнение, что худшая (сужу по СПбГУ и вологодским вузам).
 Именно.

> Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.
 При голове даже усидчивостью можно немного пренебречь. Сейчас студентов мало напрягают:(. Раздолбаям дипломы с отличием выдают. Мне вот, например, дали:))).

>> Политика ВУЗов сейчас такова,что наиболее ходовые специальности предпочитают в основном делать коммерческими.
>
>Это так. Но специальность - далеко не главное, Вы же понимаете ;)

Тем более, что "ходовость" (ну, в смысле, какая специальность наиболее ходовая:) зачастую определяется модой, а не реальными потребностями.

С уважением, Dargot.
От Николай Поникаров
К Dargot (05.12.2003 13:05:36)
Дата 05.12.2003 13:34:27

Чтож Вы так - аспирант, а поляну не видите

День добрый.

>>1) Как правильно сказал GAI, по такой системе мы будем удерживать "молодых" и отпускать на волю "дедов". На самом деле, уход аспиранта - гораздо меньшая беда, чем уход кандидата наук.
> См. мой ответ GAI.

Аспиранту - до докторской, что ль?
Понимаете, не всякий аспирант должен становиться кандидатом, не всякий кандидат - доктором, не всякий солдат - генералом.
Просто потому, что солдат нужно больше, чем генералов.

>>2) Как подсчитать "те" и "не те" отрасли? Как пресечь злоупотребления?
> Исходя из сложившейся ситуации:). Предложенная мной система - только инструмент, она не решает всех вопросов:))).

Блин. Я не зря привел пример не с аспирантами, а с адъюнктами. Запрещение куда более суровое, чем у аспирантов - но оно не работает. Значит, Ваша система - плохой инструмент.

>>3) Уезд за бугор может быть мягким - в форме загранкомандировок с постепенным
>
> Это много тяжелее, чем имеющая место быть ситуация.

Для работающего научного сотрудника - ровно наоборот. Обычный путь - сначала совместная работа, завязывание связей, затем отъезд надолго. При этом человек по-прежнему числится в институте.

> Тезис не "все лучшие уехали", а "те кто уехал, в основном, выше среднего уровня".

Уезжает сравнительно мало. По сравнению с ушедшими в "неправильную" экономику - пшик. Причем уехавшие приносят пользу и нашей стране - связи вещь пользительная.

>> Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.
> При голове даже усидчивостью можно немного пренебречь.

Нет. Абитуриент должен именно готовиться к поступлению в вуз. К сожалению, сейчас родители об этом не думают (типа заплатили деньги за курсы или репетитора - зачит, подготовился).

> Сейчас студентов мало напрягают:(.

Это да, но речь была не о том.

С уважением, Николай.
От Dargot
К Николай Поникаров (05.12.2003 13:34:27)
Дата 05.12.2003 14:18:42

Поляну видим:))).

Приветствую!

>>>1) Как правильно сказал GAI, по такой системе мы будем удерживать "молодых" и отпускать на волю "дедов". На самом деле, уход аспиранта - гораздо меньшая беда, чем уход кандидата наук.
>> См. мой ответ GAI.
>
>Аспиранту - до докторской, что ль?
>Понимаете, не всякий аспирант должен становиться кандидатом, не всякий кандидат - доктором, не всякий солдат - генералом.

Не всякий. Следующая итерация - кандидату засчитываем кредит за стаж - отработал m лет, сделал n публикаций -кредит засчитан.

>Просто потому, что солдат нужно больше, чем генералов.
 Это я прекрасно понимаю:).

>>>2) Как подсчитать "те" и "не те" отрасли? Как пресечь злоупотребления?
>> Исходя из сложившейся ситуации:). Предложенная мной система - только инструмент, она не решает всех вопросов:))).
>
>Блин. Я не зря привел пример не с аспирантами, а с адъюнктами. Запрещение куда более суровое, чем у аспирантов - но оно не работает. Значит, Ваша система - плохой инструмент.
 Просветите, пожалуйста, про адьюнктов и про запрещения.

>>>3) Уезд за бугор может быть мягким - в форме загранкомандировок с постепенным
>>
>> Это много тяжелее, чем имеющая место быть ситуация.
>
>Для работающего научного сотрудника - ровно наоборот. Обычный путь - сначала совместная работа, завязывание связей, затем отъезд надолго. При этом человек по-прежнему числится в институте.

Знаю. У меня первый научный руководитель так уехал:(. С одной стороны, можно несколько скорректировать законодательство - по крайней мере, чтобы человек, уехавший за границу на длительный срок, по крайней мере, отражался в статистике как человек, уехавший, а не как человек, работающий здесь.
С другой стороны, предлагаемые мной меры, во первых, не призваны полностью запретить уезд научных сотрудников:), но, по крайней мере, ограничить утечку молодых кадров. Во вторых, они (меры), не предназначены решать задачу в одиночку, только в комплексе с другими мерами.

>> Тезис не "все лучшие уехали", а "те кто уехал, в основном, выше среднего уровня".
>
>Уезжает сравнительно мало. По сравнению с ушедшими в "неправильную" экономику - пшик.
 Во первых, предлагаемая образовательная политика влияет и на это - те, кто идет в "правильные" отрасли имеют льготы. Во вторых, далеко не все, например, инженеры-математики должны идти в науку, программисты стране тоже нужны:). Но из тех, кто идет в науку уезжают многие:(.

> Причем уехавшие приносят пользу и нашей стране - связи вещь пользительная.

Приносят:). Но связи и здесь устанавливать можно, да и уезжает больше, чем нужно для установки связей.

>>> Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.
>> При голове даже усидчивостью можно немного пренебречь.
>
>Нет. Абитуриент должен именно готовиться к поступлению в вуз. К сожалению, сейчас родители об этом не думают (типа заплатили деньги за курсы или репетитора - зачит, подготовился).
 Вы говорите про "как надо"(с чем я согласен), а я про "как есть":(.

С уважением, Dargot.
От Николай Поникаров
К Dargot (05.12.2003 14:18:42)
Дата 05.12.2003 15:49:57

Начнем с начала?

День добрый.

Попробую резюмировать Ваши мысли.

1) Надо всеми средствами препятствовать легальному отъезду людей с образованием за бугор.
2) Надо всеми средствами препятствовать работе людей с образованием вне "правильной" сферы.
3) Как средство реализации (1) и (2) предлагается отменить нахрен бесплатное образование, оставив только гос.кредит на кабальных условиях (15 лет работы в заданной сфере).

Я с этим не согласен.

Пункт 1) - не вижу проблем с утечкой мозгов, хотя бы потому, что она значительно ослабла (нечему утекать).
Пункт 2) - кто определит "правильность" места работы, как проконтролировать каждого гражданина, нахрен держать человека в области, где он работать не хочет и не будет?
Пункт 3) - никто на таких условиях учиться не будет, а бесплатное образование угробим окончательно.

> Просветите, пожалуйста, про адьюнктов и про запрещения.

Адъюнкт - офицер. Он не имеет права работать на стороне.
В принципе, он контролируется командованием жестче, чем аспирант (который тоже не имеет права работать более чем на 0.5 ставки ;) ).

>>>> Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.
...
> Вы говорите про "как надо"(с чем я согласен), а я про "как есть":(.

Я говорю именно про "как есть". К сожалению, народ сильно привык к дикому капитализьму и нормально работать для поступления в вуз не хочет (не верит, что это возможно). Впрочем, это не по теме ветки.

С уважением, Николай.
От Dargot
К Николай Поникаров (05.12.2003 15:49:57)
Дата 05.12.2003 16:23:41

Re: Начнем с...

Приветствую!

>1) Надо всеми средствами препятствовать легальному отъезду людей с образованием за бугор.
 Здесь ошибка. Не "всеми средствами препятствовать" - тогда проще запретить все нафиг, а "препятствовать отъезду молодых специалистов". В конце концов, человек, который совсем-совсем не хочет у нас жить имеет полное право жить в другом месте, но долги-то отдать надо:).

>2) Надо всеми средствами препятствовать работе людей с образованием вне "правильной" сферы.
 И здесь чрезмерно категорично. Скажем так: "государство должно иметь рычаги влияния на выбор работы молодыми специалистами для стимулирования той или иной отрасли".

>3) Как средство реализации (1) и (2) предлагается отменить нахрен бесплатное образование, оставив только гос.кредит на кабальных условиях (15 лет работы в заданной сфере).
 Это мои условия? Это не мои условия:). Я предлагал:
1. Молодой специалист работает ГДЕ ХОЧЕТ. Но, если он работает там, "где надо" - он имеет льготы в вопросах возвращения кредита. Вплоть до полного его зачета.

>Я с этим не согласен.
 Я тоже:))).

>Пункт 1) - не вижу проблем с утечкой мозгов, хотя бы потому, что она значительно ослабла (нечему утекать).
 Продолжается понемногу...

>Пункт 2) - кто определит "правильность" места работы, как проконтролировать каждого гражданина, нахрен держать человека в области, где он работать не хочет и не будет?
 Не надо. Его никто не будет держать. Если он будет плохо работать - его уволят.
Просто, когда приходит срок выплаты очередной порции кредита, должник может принести справочку - дескать, работает там-то и там-то. Ага, голубчик, говорят ему в госбанке, тогда с Вас не 10000р., а 5000. А если бы Вы на оборонном заводе работали, вот, кстати, их список, тогда совсем бы ничего не взяли - только справки волоките. Не приносит справочку - берут 10000.

>Пункт 3) - никто на таких условиях учиться не будет, а бесплатное образование угробим окончательно.
 Я бы учился. Мне не шашечки, мне ехать. Кстати, я бы и отсрочку от службы в армии для студентов отменил.

>> Просветите, пожалуйста, про адьюнктов и про запрещения.
>
>Адъюнкт - офицер. Он не имеет права работать на стороне.
>В принципе, он контролируется командованием жестче, чем аспирант (который тоже не имеет права работать более чем на 0.5 ставки ;) ).
 Работа на стороне должна пресекаться требованиями к аспиранту научного руководства, чтобы у него времени не оставалось. А не негласным наблюдением:).

>>>>> Пока еще можно поступить на бюджет - была бы голова да усидчивость.
>...
>> Вы говорите про "как надо"(с чем я согласен), а я про "как есть":(.
>
>Я говорю именно про "как есть".
 Не понял. Мой постинг следует понимать так: в связи со снизившимися требованиями к абитуриентам, сообразительный абитуриент может поступить в ВУЗ не особо много готовясь. Никак иначе:).

С уважением, Dargot.
От Dargot
К GAI (05.12.2003 12:01:02)
Дата 05.12.2003 12:26:00

Очень просто.

Приветствую!
>> Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.
>
>Несерьезно это.

Почему несерьезно? По моему, очень серьезно и даже справедливо. Один впахивает, выбиваясь из сил, чтобы 3-х детей прокормить, другой живет в свое удовольствие. К старости и 1-го и 2-го кормят дети 1-го - работать-то больше некому.
И никакого принуждения - хочешь иметь детей - имей, не хочешь - не имей. Только плати.

>> Изменение системы бесплатного высшего образования, таким образом, чтобы она препятствовала оттоку специалистов за рубеж. Каждый гражданин имеет право на получение долгосрочного беспроцентного кредита на обучение в ВУЗе. По окончании ВУЗа условия отдачи кредита зависят от выбора места работы. Аспиранту, грызущему гранит науки - можно простить вовсе, специалисту, работающему в имеющей льготы отрасли - простить 50%, а желающий уехать за границу - должен отдать все, прежде, чем уезжать. Примерно так.
>
>Сейчас обучение в провинциальном вузе стоит примерно 100-150 тыс руб за 5 лет.На сколько лет кредит давать будем? На 5? Так он как раз через 5 лет и уедет,только-только настоящим специалистом станет.
 На 15(включая обучение в ВУЗ-е). Если размер кредита - 200.000 рублей, отдать его полностью в течение 10 лет можно откладывая по 20.000 в год - примерно по 1650 в месяц. Специалист, работающий "для себя" такое вполне может себе позволить.

>А аспиранту когда простим? После защиты?
 Да. Докторской. До защиты кандидатской срок выплаты кредита продляется, потом аналогично до докторской. В случае перехода на другую работы - изволь.

> Вот он как раз защитится и уедет.
 Доктор - человек более стабильный, здесь у него семья (скорее всего), работа - вероятность того, что он уедет "совсем" не так велика, да и пообесепченнее он.

>Несерьезно все это.Единственный способ сохранить кадры
 Из каждой безвыходной ситуации есть по меньшей мере три выхода(с)не-помню-кто. Необходим комплекс мер.

>? - не затруднить их выезд, а сделать так,чтобы ЗДЕСЬ им жилось лучше,чем ТАМ.
 В среднем ЗДЕСЬ всегда будет житься хуже(материально) чем ТАМ.

>Причем дело не ограничивается материальной стороной.
 Совершенно верно. Надо подключить воспитание и идеологию.

>Иначе все по новой - железный занавес,
 Э-э-э, что Вы под этим понимаете?

>информационная блокада
 Ни в коем случае! Одна из основных ошибок СССР - пассивная оборона в информационной войне. Надежда на укрепрайоны, так сказать:).

> и прочие прелести.И коллапс.
 Действительно, лучше все отдать, лишним спокойно сдохнуть и не рыпаться.

>> Существующая система просто вопиюща - ВЕСЬ народ готовит специалистов (заметим, в основном за счет советского задела), но лучших из них забирают себе США и Европа. Это наносит прямой ущерб обороноспособности государства.
>
>Существующая система подразумевает подготовку более 50% специалистов за вой (точнее - родителей) счет.
 50%? Не смешите мои тапочки. Я окончил ВУЗ меньше 3-х лет назад и все прекрасно видел и вижу. Значительная часть платных студентов мужского пола элементарно косит от армии. К платным студентам требования предъявляются ЗНАЧИТЕЛЬНО более низкие, нежели к "бесплатным" (даже на уровне общего снижения требований к студентам). Результат, думаю, ясен.

>И это отнюдь не самая худшая часть.
 Ха-ха.

>Политика ВУЗов сейчас такова,что наиболее ходовые специальности предпочитают в основном делать коммерческими. С них то чего брать будем?
 "Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика"(с). Скажу за МИФИ (Московский Инженерно-Физический Институт)- не думаю, что это самый плохой ВУЗ.
Большая часть платных студентов в 2000-2001 годах обучались по непрофильным (для ВУЗ-а) специальностям - юрист, экономист в новосозданных СПЕЦИАЛЬНО ПОД ПЛАТНИКОВ подразделениях ВУЗа. Начерта нам столько юристов? И каково качество юристов из МИФИ? Наверно, такое же, как инженеров-физиков и инженеров-математиков с юрфака?

С уважением, Dargot.
От zloi
К Dargot (05.12.2003 12:26:00)
Дата 05.12.2003 13:19:04

Re: Очень просто.

>Приветствую!
>>> Прогрессирующие налоги на бездетность. Большие. До 50% от дохода и выше . Большие (реально большие) пособия на ребенка.
>>
>>Несерьезно это.
>
> Почему несерьезно? По моему, очень серьезно и даже справедливо. Один впахивает, выбиваясь из сил, чтобы 3-х детей прокормить, другой живет в свое удовольствие. К старости и 1-го и 2-го кормят дети 1-го - работать-то больше некому.
> И никакого принуждения - хочешь иметь детей - имей, не хочешь - не имей. Только плати.

А как быть с теми, кто иметь детей не может?

Не бывает чёрного и белого. Есть только оттенки серого.
От Dargot
К zloi (05.12.2003 13:19:04)
Дата 05.12.2003 13:25:06

Re: Очень просто.

Приветствую!

>> И никакого принуждения - хочешь иметь детей - имей, не хочешь - не имей. Только плати.
>
>А как быть с теми, кто иметь детей не может?

Никак. Плати. Не хочешь платить - возьми на воспитание детей из детского дома.

>Не бывает чёрного и белого. Есть только оттенки серого.
 Вообще-то, человек - млекопитающее, обладающее цветным зрением. Есть оттенки RGB.:))).

С уважением, Dargot.
От JGL
К Dargot (05.12.2003 13:25:06)
Дата 05.12.2003 13:43:47

Re: Очень просто.

Здравствуйте,
>Приветствую!

>>> И никакого принуждения - хочешь иметь детей - имей, не хочешь - не имей. Только плати.
>>
>>А как быть с теми, кто иметь детей не может?
>
> Никак. Плати. Не хочешь платить - возьми на воспитание детей из детского дома.

А если совсем инвалид?

>>Не бывает чёрного и белого. Есть только оттенки серого.
> Вообще-то, человек - млекопитающее, обладающее цветным зрением. Есть оттенки RGB.:))).

>С уважением, Dargot.
С уважением, Юрий.
От Dargot
К JGL (05.12.2003 13:43:47)
Дата 05.12.2003 14:05:39

Re: Очень просто.

Приветствую!

>А если совсем инвалид?

Инвалидам самим общество помогает. Льготы, пенсия, если надо. И инвалид, который совсем не может воспитать ребенка - не очень частое явление (слепой - да, человек без пальцев на руке - нет), с этой категории граждан можно налог за бездетность не брать.

С уважением, Dargot.
От JGL
К Dargot (05.12.2003 14:05:39)
Дата 05.12.2003 15:27:09

Re: Очень просто.

Здравствуйте,
>Приветствую!

А если щастье случится и детдомовцев на всех не хватит?


>С уважением, Dargot.
С уважением, Юрий.
От Dargot
К JGL (05.12.2003 15:27:09)
Дата 05.12.2003 15:53:55

Тогда налогов тоже не будет, а будут...

Приветствую!

... бесплатные раздачи яблок из марсианских яблоневых садов:))).

>А если щастье случится и детдомовцев на всех не хватит?
 В очередь выстраиваться будут. С ночи занимать и номерки на ладонях писать. А! Придумал! Детишки беспризорные по талонам будут и за заслуги особые.
Только нет такого и не предвидится:(. Физически бесплодных мало, а беспризорников много:(((.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (05.12.2003 15:53:55)
Дата 05.12.2003 16:07:54

Физически беспложных очень много вроде, до трети (-)