ВИФ2 NE: Ветка : после прочтения мемуаров Руделя

От	uncle
К	All
Дата	20.10.2003 19:04:26
Рубрики	WWII;

после прочтения мемуаров Руделя

Приветствую всех
Несколько мыслей после прочтения изданной недавно минским «Харвестом» книги Руделя «Пилот Штуки».
В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?
Издание само по себе примечательное – текст ИМХО один в один тот, что приведен на Милитере. При этом не дается никаких источников, даже фамилия переводчика не упоминается.
Кстати, как народ относится к этим мемуарам. Рудель прямым текстом заявляет, что Красная Армия ни на что ни годна, определяя причины немецкого поражения морозами, помощью союзников и невезением немцев.
О советских летчиках – в презрительной манере. Истребители настолько дилетанты, что забияка на «штукасе» может легко сорвать их атаку на строй бомбардировщиков. Штурмовики хронически промахиваются даже тогда, когда застают немцев врасплох. Уничтожить штурмовкой мост для них – непосильная задача (Зато сам Рудель не просто уничтожает мост, а попадает бомбой прямехонько в русский танк, по этому мосту едущий).
Советские танкисты по Руделю – вообще отстой. Он их делает как детей, по ходу дела. Да и с немецкими танками они слабаки тягаться (это хорошо иллюстрирует рассказ про встречный бой). А если речь идет про атаку аэродрома, то тут у русских вообще нет шансов. Даже если танки уже вырвались на летное поле, у Руделя (кстати, возвращающегося с боевого вылета) всегда найдется в запасе бомба, которую он всадит ровненько в движок русского танка.
Зенитчики периодически упоминаются, как серьезная сила, но и их давят как клопов.
Про описание русских городов и деревень лучше умолчать.
Даже погибшие немецкие летчики гибнут как правило не от русских снарядов, а либо по нелепости (свои же зенитчики обстреляли), либо из-за явной диверсии при выходе из пике (об этом упоминается несколько раз). Описано не более трех случаев, когда самолеты были сбиты русскими.
То количество случаев, когда сбитый Ю-87 совершает посадку и обоих пилотов подбирает другой самолет – бесчисленное множество.
Ну и так далее и так далее.
И еще несколько фраз бросились в глаза:
Стр.20 «К вечеру первого дня (речь идет начале войны) я уже совершил 4 вылета к линии фронта между Гродно и Волковыском. Русские пригнали сюда огромную массу танков и грузовых автомашин. Мы видим в основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34…»
Стр. 25. «Шоссе Смоленск-Москва – цель многих вылетов, оно запружено огромным количеством военной техники т тимущества. Грузовики и танки стоят друг за другом почти без интервалов, часто тремя параллельными колоннами. «Если бы все это двинулось на нас…»
Интересно , что народ думает по этому поводу…
С уважением.

От	Passenger
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	21.10.2003 14:07:35

Re: после прочтения книжки Толливера-Констебля про Хартманна(+)

Авторы неоднократно описывали "дух свободы", которым обладал Хартманн. Интересно, однако, что его папа был гораздо более свободомыслящим человеком, чем сын - где-то во время Курска он сказал, что Германия войну продула. Сынок не поверил...

>С уважением.
Passenger

От	И. Кошкин
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	21.10.2003 12:19:23

Блин, народ, вы уже заманали. Объясняю в последний раз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно? Хотите взгляд немцев на наших - из общедоступного есть дедуля Швабедиссен. А Руделя, нах, разминать в руках и подтираться, кто небрезгливый. Поклонников его, если просто молоды и глупы, переубеждать терпеливо, если восторженны - посылать нах и называть гомосеками. Усе.

И. Кошкин

От	Hoaxer
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	24.10.2003 01:13:05

Иван, ты -- психиатр или специалист по информационной войне? (-)

Иван

От	Администрация (Novik)
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	22.10.2003 12:21:46

Re: По сути согласен. А за форму - 3 дня r/o.

Приветствую.
>а его другие пидоры печатают у нас.
.

От	Lesha
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 21:30:45

Кстати, у Швабедиссена мне попался кусок как раз из Вруделя :)

Про изрешеченную 37мм снарядами машину.

От	FVL1~01
К	Lesha (21.10.2003 21:30:45)
Дата	21.10.2003 21:44:42

умел в рудель пыль в глаза пустить :-) и своих и чужих не жалел (-)

От	PQ
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 14:31:36

Хорошо сказано!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно?
>И. Кошкин
Это же касается всяких дроговозов, тарасов, бишановых, соколовых, буничей и прочих резунов.

От	Rustam Muginov
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 13:11:11

Re: Блин, народ,

Здравствуйте, уважаемые.
>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас.

Понимаешь, когда люди изучают биологию, они учат не только про тигров и динозавров. Для полноты образования им нужно получить знания и про клопов, вшей, аскарид и бычьих цепней.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Nicky
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 12:46:43

Мемуары Руделя это автопортрет этакой стопроцентной фашистской сволочи

не отягощенной излишним образованием, стратегическими изысками или правкой либеральных редакторов.
Тупой, упертый и таки да, храбрый.
Сцена как он там торты жрал - Кукрыниксы отдыхают.

От	VLADIMIR
К	Nicky (21.10.2003 12:46:43)
Дата	21.10.2003 12:50:55

Редкий по убежденности нацист даже в мемуарах (+)

Он, кстати, даже англичан как-ито вывел из себя. Один старенький англ. летун вспоминал в интервью, что Р. при встрече сказал типа дайте мне Фокке-Вульф, я приму бой с двумя Спитами и собью обоих. Дед сказал о Р. буквально следующее; Arrogant bastard (высокомерный мерзавец).

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Nicky
К	VLADIMIR (21.10.2003 12:50:55)
Дата	21.10.2003 12:54:08

именно так бы следовало бы назвать предисловие к мемуару :)

Arrogant bastard (высокомерный мерзавец).

От	Siberiаn
К	Nicky (21.10.2003 12:54:08)
Дата	21.10.2003 22:32:21

Вы, оба, абсолютно не знаете как называть фашистские мемуары. Столько вариаций!!

А вы нашли токо одну... И то цезурную, оптать...

Это никуда не годиться, монсеньёры...

А если война???
А вы даже матом не сможете покрыть злого врага

Siberian

От	Мелхиседек
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 12:36:15

Re: Блин, народ,

>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость на то, что этот петух уже сдох, а его другие пидоры печатают у нас. НИКАКОЙ исторической информации это чтение НЕ НЕСЕТ. В принципе. То, что он описывает - это вранье на 95 процентов и искать оставшиеся 5 процентов правды - это все равно, что искать шоколадку в куче говна, причем ртом. Понятно? Хотите взгляд немцев на наших - из общедоступного есть дедуля Швабедиссен. А Руделя, нах, разминать в руках и подтираться, кто небрезгливый. Поклонников его, если просто молоды и глупы, переубеждать терпеливо, если восторженны - посылать нах и называть гомосеками. Усе.

Несёт он историческую информацию, это взгляд с другой стороны фронта.
Некоторые выступают за запрет подобных книг и потом удивляются, точему все немцы оказываются белыми и пушистыми, сами жертвы нацизма.
Тут показако, что воевали сами и "палкой капрала" их в бой никто не гнал. Сами шли.

От	Китоврас
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 12:31:21

Не согласен. Читать нужно. Но не всем

Доброго здравия!

>Так вот, Руделя не нужно читать. Пусть его читают медики-психиаторы и специалисты по идеологической войне. У нормального русского человека такое чтение вызывает только гадливость и злость
Вот именно для того, чтобы понять с какими уродами воевали наши деды и надо это читать, хотя противно, не спорю.
Но вот читать нужно не всем, в спецхран его поместить что ли?

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Исаев Алексей
К	Китоврас (21.10.2003 12:31:21)
Дата	21.10.2003 12:34:15

А он там и был

Доброе время суток

Я читал "Штука пилот" в Ленинке году в 1995-м, из фондов открывшегося тогда Спецхрана. Маленькая книжка в мягкой обложке, изданная в Канаде(?). В той же серии был "Самурай" Сабуро Сакаи. В том же спецхране у нас лежал Хауссер "Войска СС в бою", оправдательная телега 50-х годов про Ковель и Черкассы.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 12:31:10

Голову в песок прячем?

Доброе время суток

Т.е. мы хотим о себе только похвалы(Швабедиссена) читать? Руделя читать нужно. И про бабку, которая, тварь, его пригрела когда он грохнулся и пешком до своих доходил. И про то, как он румын окучил приняв их за красноармейцев. Мы должны знать, с кем воевали. И воевали мы не с милыми, интеллигентными людьми, которых бука Гитлер бросил в бой и они вынужденно резали и убивали. Они делали это самостоятельно, по шесть вылетов в день.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (21.10.2003 12:31:10)
Дата	21.10.2003 12:34:33

Для того, чтобы знать, что за звери они были...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток

...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной. Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.

>Т.е. мы хотим о себе только похвалы(Швабедиссена) читать? Руделя читать нужно. И про бабку, которая, тварь, его пригрела когда он грохнулся и пешком до своих доходил. И про то, как он румын окучил приняв их за красноармейцев. Мы должны знать, с кем воевали. И воевали мы не с милыми, интеллигентными людьми, которых бука Гитлер бросил в бой и они вынужденно резали и убивали. Они делали это самостоятельно, по шесть вылетов в день.

Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:34:33)
Дата	21.10.2003 13:01:48

Re: Для того,

Доброе время суток

>...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной.

Про "подвиги" армейцев, а не абстрактных "карателей"?

>Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.

Лесть должна быть тонкой. :-)

>Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.

Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.

С уважением, Алексей Исаев

От	Юрген
К	Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)
Дата	21.10.2003 23:15:16

Вопрос Вам

Здравствуйте
>
> Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.

Это что за Курт Майер? Не тот ли это, что "Панцер Майер"? Как называется книга его мемуаров, и можно ли ее где-либо приобрести?

С уважением, Юрген

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)
Дата	21.10.2003 13:55:50

О Господи! Причем здесь дифирамбы! Неужели не понятно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток

>>...есть много другой литературы, не художественной, а документальной, либо выдержанной.
>
>Про "подвиги" армейцев, а не абстрактных "карателей"?

>>Швабедиссен, кстати, далеко не одни похвалы расточает - там объейтивный анализ достоинств и недостатков.
>
>Лесть должна быть тонкой. :-)

>>Надо понимать, свою шоколадку ты уже нашел))) У него там не шесть вылетов, а куда болье, и танков подбитых максимум не 4, а с десяток. Есть желание - читай. ПОставь на полку рядом с вырезками про Федорова.
>
>Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.

Что все это - вылеты, штурмовки собственного аэродрома последней бомбой и уничтожение "Марата" - это все со слов САМОГО Руделя. Рудель - это один гигантский пиар проект, шайнин стар для германского народа. 500 танков, как никак, десятки самолетов сбил лично! КОНЕЧНО он будет писать про себя, что он неустанно, по 12 вылетов в сутки и т. д.

"О Боже, но ведь он взлетал на одной ноге!" Сколько он вылетов сделал на одной ноге? И сколько таких пилотов, не на одной, а совсем без ног было у нас?

Рудель просто продолжал отыгрывать свою роль, которую ему дали во время войны - неустрашимый и несгибаемый нибелунг, превосходство германского духа и все такое. Ему просто повезло - другие, которые воевали рядом, вполне возможно лучшие летчики и по-человечески, если такое слово тут уместно, лучшие, были сбиты. Сбили его шефа, сбили того, с кем он пикировал на "Марат" - вот "Марат" ему и записали. Потому я и написал, что нет тут свидетельства "с другой стороны", как нет его в "Малой земле" и рассказах о советских танкистах товарища Пенежко. И даже нет психологии ТИПИЧНОГО фашиста, потому что Рудель - фашист нетипичный, он фашист плакатный, он должен был говорить и сверкать именно так, а не иначе. Потому у него и крест был раззолоченный и высеребленный, в брильянтах, дубовых листах и прочей мишуре - уникальный крест уникального мусчины.

Боже мой, какое мужество - сказать через много лет после войны старому английскому дедушке, что вот мол, дайте мне фокке-вульф, я тут нах, всех порву за фюрера! Зная заранее на 100%, что не будет ни фокке-вульфа, ни спитфайров. Понты, дешевейшие понты, но как завороженно все им внимают. "Дайте мне сюда тираннозавра и катану работы Масамунэ - я из тиранназавра люля-кебаб сделаю! - А если, скажем, топор и комодского дракона? - не-е-е, это не по-пацански. Только катану и тираннозавра!" И, кстати, "arrogant bastard", в данном случае - "самоуверенный ублюдок". В самом деле, не мог же старый английский культурный дедушка, может даже лордкакой-нибудь, сказать Руделю: "Пошел на dick, пидор". Сказал максимально, что мог. А если бы Рудель такое ляпнул Покрышкину, или Кожедубу или Савицкому (особенно Савицкому) - собирал бы зубы с пола.

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин

От	VLADIMIR
К	И. Кошкин (21.10.2003 13:55:50)
Дата	21.10.2003 15:02:43

Re: О Господи!

>Боже мой, какое мужество - сказать через много лет после войны старому английскому дедушке, что вот мол, дайте мне фокке-вульф, я тут нах, всех порву за фюрера! Зная заранее на 100%, что не будет ни фокке-вульфа, ни спитфайров. Понты, дешевейшие понты, но как завороженно все им внимают. "Дайте мне сюда тираннозавра и катану работы Масамунэ - я из тиранназавра люля-кебаб сделаю! - А если, скажем, топор и комодского дракона? - не-е-е, это не по-пацански. Только катану и тираннозавра!" И, кстати, "arrogant bastard", в данном случае - "самоуверенный ублюдок". В самом деле, не мог же старый английский культурный дедушка, может даже лордкакой-нибудь, сказать Руделю: "Пошел на dick, пидор". Сказал максимально, что мог. А если бы Рудель такое ляпнул Покрышкину, или Кожедубу или Савицкому (особенно Савицкому) - собирал бы зубы с пола.
----------------------------------
Иван,

Насколько я понял, встреча, про которую говорил дедушка, имела место вскоре после войны (когда Рудель ошивался в СК). Однако, раз через почти полвека дед (сам обладатель ЛЕТНОГО КРЕСТА) дед не забыл, значит задело.

ARROGANT - скорее, все-таки, высокомерный. Ну а "бастард" можно перевести, дав волю фантазии.

Хотел бы выразить свое несогласие с Вами по вопросу об издании мемуаров людей типа Руделя. Думаю, издавать надо. Пускай подрастающее поколение знает, с кем воевали наши отцы и деды и кому свернули шею. А то генералов-то у нас еще при советской власти издавали, которые, вроде, даже и Гитлера критиковали шепотом. Пушистые, стало быть.

Будет молодежь более кртически относиться к тем. кто пишет, что Гитлер пришел освободить Россию от комиссарского ига.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	И. Кошкин
К	VLADIMIR (21.10.2003 15:02:43)
Дата	21.10.2003 15:54:38

Тогда тем более)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>----------------------------------
>Иван,

>Насколько я понял, встреча, про которую говорил дедушка, имела место вскоре после войны (когда Рудель ошивался в СК). Однако, раз через почти полвека дед (сам обладатель ЛЕТНОГО КРЕСТА) дед не забыл, значит задело.

Все-таки, есть у меня мнение, что Слуцкий был неправ, когда говорил, что от того, насколько мягко мы обращались с пленными, зависит то, что они будут к нам хорошо относиться. Это же подумать: Рудель вот так выеживается на англичан, Хартманн у нас в лагере мятежи поднимает...

>ARROGANT - скорее, все-таки, высокомерный. Ну а "бастард" можно перевести, дав волю фантазии.

И то и другое.

>Хотел бы выразить свое несогласие с Вами по вопросу об издании мемуаров людей типа Руделя. Думаю, издавать надо. Пускай подрастающее поколение знает, с кем воевали наши отцы и деды и кому свернули шею. А то генералов-то у нас еще при советской власти издавали, которые, вроде, даже и Гитлера критиковали шепотом. Пушистые, стало быть.

Ну, их можно издавать только с комментариями. Издевательскими.

>Будет молодежь более кртически относиться к тем. кто пишет, что Гитлер пришел освободить Россию от комиссарского ига.

Не-а. Разруха, увы, в головах - вон сколько петухов у Рудаша пасется...

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин

От	VLADIMIR
К	И. Кошкин (21.10.2003 15:54:38)
Дата	21.10.2003 15:58:45

Re: Тогда тем...

От	Константин Федченко
К	VLADIMIR (21.10.2003 15:58:45)
Дата	21.10.2003 16:37:52

ловите

>>Все-таки, есть у меня мнение, что Слуцкий был неправ, когда говорил, что от того, насколько мягко мы обращались с пленными, зависит то, что они будут к нам хорошо относиться. Это же подумать: Рудель вот так выеживается на англичан, Хартманн у нас в лагере мятежи поднимает...
>----------------------------------------
>Не кинете ссылку про мятеж?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/585/585837.htm

>Мне кажется, есть признаки постепенного выздоровления. А кто такой Рудаш?

о-о, Макс Рудаш - это известный рейхспанцершутценкраутфюрер Интернета!
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/381/381008.htm

его сайт - achtungpanzer.bos.ru и особенно его форум - отличный заповедник тигролюбов, где всегда приятно порезвиться.

С уважением

От	VLADIMIR
К	Константин Федченко (21.10.2003 16:37:52)
Дата	21.10.2003 17:29:49

Спасибо (-)

От	Jones
К	Константин Федченко (21.10.2003 16:37:52)
Дата	21.10.2003 17:22:12

Re: Мощщные там парни сидят

Слюни Руделя падают на хорошо унавоженную почву

http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=002717&ubb=get_topic&f=12&t=000006

От	VLADIMIR
К	Jones (21.10.2003 17:22:12)
Дата	21.10.2003 17:31:33

М-да (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (21.10.2003 13:55:50)
Дата	21.10.2003 14:21:11

Вот тем он матери-истории и ценен

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Тем, что наглядно иллюстрирует собой, что есть нацист, и с кем мы, собственно, воевали. Причем все присущие подобным деятелям черты содержит в рафинированном и концентрированном виде. К такому полезно один раз приглядеться, чтобы впредь подобное не только в рот не тянуть, а за километр обходить. Поэтому вреда особого в издании Руделя нет - главное, как это издание позиционируется.
А вот в этом и состоит главная проблема - у нас за последние 15 лет появилась масса издателей и читателей, выдающих и принимающих подобный пропагандистский бред за "скрытую правду войны", наравне с Резуном, б... Соколовым и пр.

С уважением, А.Сергеев

От	Роман (rvb)
К	Андрей Сергеев (21.10.2003 14:21:11)
Дата	21.10.2003 14:29:36

Его с комментариями Фирсова под общей редакцией Кошкина издавать надо :) (-)

От	Андю
К	Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)
Дата	21.10.2003 13:08:25

:-))))))))))))) (+)

Приветствую !

>Я совершенно не понимаю в чем проблема. Было бы глупо ожидать от Руделя дифирамбов. Заметим, что он не самый отмороженный из немецких мемуаристов. Рядом с Куртом Майером он вообще дитя.

Зато внешне Ганс-Ульрих выглядит явно выигрышнее, чем кривоносый "панцер-Майер", пусть даже он и безногий. Просто таки иконка для "лайко-красочных" поклонников ! ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	VLADIMIR
К	Исаев Алексей (21.10.2003 13:01:48)
Дата	21.10.2003 13:03:55

Есть, кстати, и писатели-нацисты. Н-р, Лео Кесслер. Вот его издавать не надо (-)

От	Banzay
К	И. Кошкин (21.10.2003 12:19:23)
Дата	21.10.2003 12:20:39

Злобен и безжалостен..... (-)

От	Дмитрий Шумаков
К	Banzay (21.10.2003 12:20:39)
Дата	21.10.2003 12:26:37

Не, строг, но справедлив... (-)

От	Святослав
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 23:29:31

"Я одного раз, второго два, ...

Здравствуйте!

... тут ещё один подошёл, а я его стулом!.." (с) попугай Кеша. ИМХО, сия макулатура ЧТЕНИЯ не стоит. Лично я лишь пролистал с отвращением и даже некоей долей злорадства, что сей нибелунг, хоть и остался в живых, но лишь для того, чтоб так низкохудожественно скулить и повизгивать.

>С уважением.
С уважением. Святослав

От	Rustam Muginov
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 20:51:48

Степень достоверности.

Здравствуйте, уважаемые.

>В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?

ИМХО степень достоверности у него такого же порядка, как и возвращение на "самолете изрешеченным 37мм снарядами, механики насчитали минимум 8 попаданий таких снарядов", как и четыре уничтоженных танка за вылет, такое же как и атака на прикрытый сильной ПВО танк ради выстрела последним оставшимся снарядом, как и атака на линкор с выводом из пикирования с перегрузкой 10-11 "g".

Вообще скомничает нацик порою. Боекомплект каноненштуки был 12 выстрелов на ствол. Мог бы и побольше танков за вылет записать - "чего их жалеть"

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Василий Т.
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 20:48:13

Сделайте поиск по архиву форума на "Рудель". Его достаточно много обсуждали (-)

От	Eugene
К	Василий Т. (20.10.2003 20:48:13)
Дата	21.10.2003 07:39:16

Поиск на "Лудель" тоже подойдёт. Или на "Флидлих" :)) (-)

От	Siberiаn
К	Eugene (21.10.2003 07:39:16)
Дата	21.10.2003 07:55:42

Пошляки!!)))) (-)

От	Pavel
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 20:42:31

Re: после прочтения...

Доброго времени суток!
>В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?
Там еще есть, что Совинформбюро объявило, де взят в плен САМ майор Рудель.Чушь это все, кто его знал тогда.
>Издание само по себе примечательное – текст ИМХО один в один тот, что приведен на Милитере. При этом не дается никаких источников, даже фамилия переводчика не упоминается.
Уже ответили - Ковалев.
>Кстати, как народ относится к этим мемуарам. Рудель прямым текстом заявляет, что Красная Армия ни на что ни годна, определяя причины немецкого поражения морозами, помощью союзников и невезением немцев.
В книге "Штурмовая авиация Люфтваффе" фотка есть якобы подбитого Ju-87G танка Т-34, явно танк может ехать дальше, сбиты ящики ЗИП, и это лучшее, что они смогли найти для книги восхваляющей немецких асов.
>О советских летчиках – в презрительной манере. Истребители настолько дилетанты, что забияка на «штукасе» может легко сорвать их атаку на строй бомбардировщиков. Штурмовики хронически промахиваются даже тогда, когда застают немцев врасплох. Уничтожить штурмовкой мост для них – непосильная задача (Зато сам Рудель не просто уничтожает мост, а попадает бомбой прямехонько в русский танк, по этому мосту едущий).
Есть примерчик от ветерана, после того как полк за 2 захода не смог уничтожить важный мост, полетел комэск Чеченев и устранил его с первого раза.
>Советские танкисты по Руделю – вообще отстой. Он их делает как детей, по ходу дела. Да и с немецкими танками они слабаки тягаться (это хорошо иллюстрирует рассказ про встречный бой). А если речь идет про атаку аэродрома, то тут у русских вообще нет шансов. Даже если танки уже вырвались на летное поле, у Руделя (кстати, возвращающегося с боевого вылета) всегда найдется в запасе бомба, которую он всадит ровненько в движок русского танка.
Про танки уже ответил, ИМХО вранье про 500 танков.
>Описано не более трех случаев, когда самолеты были сбиты русскими.
А почитайте наши мемуары, много там подобного найдете?
>С уважением! Павел.

От	Белаш
К	Pavel (20.10.2003 20:42:31)
Дата	21.10.2003 00:35:37

Мне понравилось место

Приветствую Вас!
>>Советские танкисты по Руделю – вообще отстой. Он их делает как детей, по ходу дела. >Про танки уже ответил, ИМХО вранье про 500 танков.
>>Описано не более трех случаев, когда самолеты были сбиты русскими.
>А почитайте наши мемуары, много там подобного найдете?
>>С уважением! Павел.
Про техническую подкованность русских: как летит Рудель кричат (не иначе по немецки) "Штука!" Я то думал, Юнкерс-87 у нас лаптежником называли а оно "эвон как" (С) )))
С уважением, Евгений Белаш

От	stepan
К	Белаш (21.10.2003 00:35:37)
Дата	21.10.2003 10:01:42

Re: Мне понравилось...

Там есть радиоперехват. Русским пилотам с земли:

"Красняе соколы, мы доложим вашему комисару о вашем малодушии"

За дословность не ручаюсь. Или это переводчик отсебятины нагнал? Но мне понравилось.

От	Mike
К	Белаш (21.10.2003 00:35:37)
Дата	21.10.2003 00:42:15

это цензура :)

>Про техническую подкованность русских: как летит Рудель кричат (не иначе по немецки) "Штука!" Я то думал, Юнкерс-87 у нас лаптежником называли а оно "эвон как" (С) )))

На самом деле русские кричали: "[censored] летит! Давай, ребята! Сейчас мы его летать отучим!!!". Само собой, дабы отличаться от некультурных русских в лучшую сторону, культурный автор мемуаров заменил некультурное русское определение эвфемизмом "Штука".

С уважением, Mike.

От	Андрей Диков
К	Pavel (20.10.2003 20:42:31)
Дата	20.10.2003 23:35:27

Re: после прочтения...

День добрый!

>Доброго времени суток!
>>В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?
>Там еще есть, что Совинформбюро объявило, де взят в плен САМ майор Рудель.Чушь это все, кто его знал тогда.

Про деньги - наверняка ерунда, однако самого его, Руделя, точно знали. Более того, он кажется единственный из асов-пикировщиков, чья фамилия упоминалась в советской литературе. Сведения о немецких асах собирались РУ, подшивались и рассылались по штабам.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]

От	Святослав
К	Pavel (20.10.2003 20:42:31)
Дата	20.10.2003 23:19:55

Ну как же. Емельяненко "В военном воздухе суровом"

Здравствуйте!
>>Описано не более трех случаев, когда самолеты были сбиты русскими.
>А почитайте наши мемуары, много там подобного найдете?

Описано очень много случаев гибели наших лётчиков.

>>С уважением! Павел.
С уважением. Святослав

От	FVL1~01
К	Святослав (20.10.2003 23:19:55)
Дата	21.10.2003 17:49:45

ИМЕННО, и у всех серьезных мемуаристов наших так, тот же Покрышкин например (-)

От	Лейтенант
К	FVL1~01 (21.10.2003 17:49:45)
Дата	22.10.2003 10:57:46

Покрышкин или его ведомый Голубев? (-)

От	FVL1~01
К	Лейтенант (22.10.2003 10:57:46)
Дата	23.10.2003 17:46:23

"познать себя в бою" это САМ Покрышкин

И снова здравствуйте

И во всех трех ее издательских инкарнациях

А еще рекомендую "Эскадрилья ведет бой" К.Сухова, одного из ведомых Покрышкина, того который каваллерист и летал в галифэ с лампасами...

С уважением ФВЛ

От	Rammstein
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 20:21:55

Re: после прочтения...

>Приветствую всех
>Несколько мыслей после прочтения изданной недавно минским «Харвестом» книги Руделя «Пилот Штуки».
>В предисловии написано, что Сталин назначил за голову Руделя премию в 100 000 рублей. Это действительно так или обычный литературный измышлизм?

Нет не измышлизм, а просто наглая брехня

>Издание само по себе примечательное – текст ИМХО один в один тот, что приведен на Милитере. При этом не дается никаких источников, даже фамилия переводчика не упоминается.

Странно, кажись и для И-нет версии (Милитэры), и для "Харвеста" перевод делал Женя Ковалев, он по этому поводу даже хвастался, странно, что издательство его так проигнорировало.

>Кстати, как народ относится к этим мемуарам.

Как к любым идейно проработанным мемуарам. Только в отличии от мемуаров наших летчиков, в которых тоже не всегда все м-м-м достоверно, мемуары Руделя читать еще и неприятно.

>Рудель прямым текстом заявляет, что Красная Армия ни на что ни годна, определяя причины немецкого поражения морозами, помощью союзников и невезением немцев.
>О советских летчиках – в презрительной манере. Истребители настолько дилетанты, что забияка на «штукасе» может легко сорвать их атаку на строй бомбардировщиков. Штурмовики хронически промахиваются даже тогда, когда застают немцев врасплох. Уничтожить штурмовкой мост для них – непосильная задача (Зато сам Рудель не просто уничтожает мост, а попадает бомбой прямехонько в русский танк, по этому мосту едущий).

Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или (вставьте любую фамилию из наших асов на южном участке фронта), вот и каркал после войны в своей Аргентине, а что ему еще оставалось ?

>Советские танкисты по Руделю – вообще отстой. Он их делает как детей, по ходу дела. Да и с немецкими танками они слабаки тягаться (это хорошо иллюстрирует рассказ про встречный бой). А если речь идет про атаку аэродрома, то тут у русских вообще нет шансов. Даже если танки уже вырвались на летное поле, у Руделя (кстати, возвращающегося с боевого вылета) всегда найдется в запасе бомба, которую он всадит ровненько в движок русского танка.

По-поводу танков есть вообще серьезные сомнения в столь большой эффективности Ju-87G, вооруж. ВК 3,7 против таковых. Об этом было много рубилова на АиФ, с участием того же Ковалева. Поищите в архивах.

Ну т. д... Мое мнение: издание Руделя, Толивера и Компании на русском языке, с легкодоступными ценами, без комментариев специалистов - вещь довольно таки вредная.

С уважением, R.

ЗЫ: В оригинале мемуары Руделя назывались "Trotzdem", переводится как "И все-таки...", и были они несколько более нацистскими по духу нежели их англоязычная версия, переведенная на русский.

От	FVL1~01
К	Rammstein (20.10.2003 20:21:55)
Дата	20.10.2003 20:43:50

Хуже гораздо хуже

И снова здравствуйте
>Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или (вставьте любую фамилию из наших асов на южном участке фронта), вот и каркал после войны в своей Аргентине, а что ему еще оставалось ?

ЕМу "не повезло" еще больше НОГУ ему отрвал МОНГОЛ вылезший из люка ИС-2, из ОГРОООМНОГО пулемета. САм дедушка так вспоминал.

А вообще везучий и очень умелый гад был. ВСе его коллеги гикнулись, а этот уцелел.

С уважением ФВЛ

От	FLayer
К	FVL1~01 (20.10.2003 20:43:50)
Дата	21.10.2003 01:48:37

Re: Хуже гораздо...

>И снова здравствуйте
>>Ну кто виноват, что не попался он на своей штуке Покрышкину, или Скоморохову, или

Кстати, где-то втайне, мимоходом, он признается, что "отстойные" советские летчики сбили его 30 раз.
А по поводу эффективности его противотанковых "ударов"... Есть у него в книге один пассаж, где он описывает море огня, свою неимоверную храбрость и целкость. а потом, после двух абзацев, скромненько так, типа - улетал, оглянулся, пять танков дымят... Так вот пять ли и его ли заслуга...
Брехло редкостное.

От	VAF
К	FLayer (21.10.2003 01:48:37)
Дата	21.10.2003 01:53:20

Он признается что его сбивали 30 раз

но только один раз истребители (это когда 7 попаданий из 37 мм) плюс несчётное 20 мм

От	FLayer
К	VAF (21.10.2003 01:53:20)
Дата	21.10.2003 01:59:15

Re: Он признается...

>но только один раз истребители (это когда 7 попаданий из 37 мм) плюс несчётное 20 мм
Ну, честнее от этого он не становится. По моему, так Пауль Карель честнее - собирал чужие байки, и хоть как-то где-то и даже не сквозь зубы, а признавал, что к концу войны наши точно ихних превосходили. И не только мороз и грязь помогали нашим.
Кстати, для меня у него целое откровение нашлось: это едва ли не первая ихняя книга, где говориться, что распутица и морозы мешали и русским тоже!

От	FVL1~01
К	FLayer (21.10.2003 01:59:15)
Дата	21.10.2003 17:53:56

Пауль Карел это отдельная песня. ТАКОЙ человек ВООБЩЕ не существовал

И снова здравствуйте
>Кстати, для меня у него целое откровение нашлось: это едва ли не первая ихняя книга, где говориться, что распутица и морозы мешали и русским тоже!

Это спецпроект под общим руковдством некоего П.Шмидта :-))))
Причем отдельные пассажи книжки ПРОСТО вытянуты из ДРУГИХ немецких мемуарстов, без кавычек... ЧТо то вроде немецкого Тараса в общем и его Дона Миллера :-)

Но вообще как кто то правильно заметил , как летчик штурмовик ГСС Береговой эффективнее Руделя - 1 потеряный ИЛ-2 на 186 вылетов или 32 машины раскоканные на 2500 :-)

С уважением ФВЛ

От	Святослав
К	FVL1~01 (20.10.2003 20:43:50)
Дата	20.10.2003 23:15:24

Re: Хуже гораздо...

Здравствуйте!
>ЕМу "не повезло" еще больше НОГУ ему отрвал МОНГОЛ вылезший из люка ИС-2, из ОГРОООМНОГО пулемета. САм дедушка так вспоминал.

Где об этом почитать можно? Или хотя бы подробностей подкиньте, пожалуйста.

>С уважением ФВЛ
С уважением. Святослав

От	Святослав
К	Святослав (20.10.2003 23:15:24)
Дата	20.10.2003 23:32:16

:-))))) Пардон, не догнал сразу, о каком дедушке речь :))) (-)

От	VAF
К	Святослав (20.10.2003 23:15:24)
Дата	20.10.2003 23:23:35

Читаю вот и офигеваю

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

От	Siberiаn
К	VAF (20.10.2003 23:23:35)
Дата	21.10.2003 08:03:15

Лошок)))) На земле столкнулся со своим же при рулёжке. Ну ас , мля)))

Я тоже читаю, офигеваю.
Мемуар ннна...
"Кал - Моя одиссея в канализации"
ОТ интересно....

Siberian

От	FVL1~01
К	Siberiаn (21.10.2003 08:03:15)
Дата	21.10.2003 17:57:19

ну авиапросшествия были у многих

И снова здравствуйте
>Я тоже читаю, офигеваю.
>Мемуар ннна...
тут он не лучше и не хуже других...

НЕ ТУТ его надо Руделюшку чморить.

Б.Ф.Сафонов то же разбил как минимум один Харрикейн, что от этого он ПЛОХОЙ летчик? дык нет же.

А как артистично М.Галлай разложил Ще-2 с Твардовским на борту. тот даже не проснулся, а самолет уже в яме.

Ну это с кем не случается.

Однако кроме Руделя ДВА Ю-87 на рулежке развалил и некто Э.Хартманн. Тенеденцияо однако :-)

С уважением ФВЛ

От	stepan
К	FVL1~01 (21.10.2003 17:57:19)
Дата	22.10.2003 09:54:22

Re: ну авиапросшествия...

У кого-то из касмонавтов (Береговой?)есть рассказ, как он на Аэрокобру после войны переучивался. Он за один день сумел три нашины немножко поломать. У одной ручку двери отломил. У другой при пилотаже рация фонарь разбила. У третьей демпфер шимми отказал и тоже чего то от вибраций сломалось.

Степан

От	Мелхиседек
К	FVL1~01 (21.10.2003 17:57:19)
Дата	21.10.2003 19:07:31

Re: ну авиапросшествия...

а сколько будущими асами было угроблено на рулёжке и-16...

От	Андрей Диков
К	Мелхиседек (21.10.2003 19:07:31)
Дата	21.10.2003 23:34:50

Re: ну авиапросшествия...

День добрый!

>а сколько будущими асами было угроблено на рулёжке и-16...

Угроблено - неверное слово для этих происшествий. Обычный результат - поломка. На ишаках поломок при рулежках действительно было прилично.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]

От	FVL1~01
К	Андрей Диков (21.10.2003 23:34:50)
Дата	23.10.2003 17:49:22

Именно

И снова здравствуйте
угроблено для И-16 это когда скорлупа фюзеляжа "поехала", с каркасом.

Это случай и трещина лонжерона до войны считались случаем ремонту не подлежашим (но в случае лонжерона можно было сменить консоль, если есть запас), а многое другое востанавливалось.

Худщим по ремонтопригодности в случае летного происшествия считали Р-10, ЛУЧШИМ СБ.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Мелхиседек (21.10.2003 19:07:31)
Дата	21.10.2003 20:03:20

на рулежке относительно немного, вот на ПОСАДКЕ, ох... (-)

От	Magnum
К	VAF (20.10.2003 23:23:35)
Дата	21.10.2003 00:19:15

Какая гадость. Пойду, глаза помою(-)

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

От	Андю
К	Rammstein (20.10.2003 20:21:55)
Дата	20.10.2003 20:34:31

Нацизм Руделя общеизвестен, и, по-моему, просто преступно издавать его у нас (+)

Приветствую !

без соотв. комментариев и "в мягкой обложке", т.е. "для массового читателя".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Андю
К	uncle (20.10.2003 19:04:26)
Дата	20.10.2003 20:16:04

Сейчас прийдут Сибириан с Кошкиным, (+)

Приветствую !

и вы узнаете зело много синонимов одного запретного слова.:-) Я даже подскажу некоторые : там точно будут термины "визажист" и "Дантес".

И это, наверное, таки правильные слова и по месту -- свистит фашистский дедушка Ганс-Ульрих так, как он, по-видимому, умел только на "Штуке" летать. Талантливый "визажист" типа. ;-))

Что касается, например, наших штурмовиков, то я встречал много нехорошего в их адрес даже в немецких мемуарах. Что-то вроде, "доставали, гады".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"