ВИФ2 NE: Ветка : 5-nizza. Хрущев проводит военную реформу в своем стиле.

От	Криптономикон
К	All
Дата	08.01.2016 12:07:55
Рубрики	Современность;

5-nizza. Хрущев проводит военную реформу в своем стиле.

Всем поклон,
С прошедшими праздниками!
По сообщениям историков
https://www.youtube.com/watch?v=9C0Nl9K_q7E&feature=youtu.be&t=26m5s
Хрущев в 1959 году считал что "нам армия совсем не нужна, следует оставить только ракеты (пугать американцев) и территориальную милицию. А всех молодых людей освободить от армейской службы и в инженера!"

Учитывая советский "демократический централизм" этот вариант имел шанс на осуществление.
С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:
1. совнархозы и территориальная милиция становятся основой регионального самоуправления и хозяйственного развития по аналогии с китайскими "партизанскими округами" и решает проблему баланса между центрами и регионами а также гармонизируют экономическое развитие.
2. Произошедшая в годы войны замена мужского труда на производстве женским в ослабленном виде продолжала существовать и после войны, в начале 70-х годов Косыгин забил тревогу - сверхэксплуатация женского труда ведет к резкому снижению рождаемости.
Если мужиков освободить от армии и направить в народное хозяйство - какая-то часть женщин вернется к своей изначальной функции и рождаемость повысится.
3. Горшкова и Устинова отправляем послами в отдаленные страны ,а весь научно-технический потенциал
переводим из "ящиков" в народное хозяйство. Этим достигается максимальная концентрация, прежде разбитого на изолированные "пальцы", кулака НТП который, своей массой, преодолевает все ограничения плановой экономики и пользуясь её преимуществами осуществит все-таки алферовский прорыв на новый космическо-полупроводниковый экономический уклад.
4. Нефтедоллары обильно поступающие в страну после 73 года ложатся не на уродливый затратный механизм а становятся сверхдрайвером развития научно-технических заделов предшествующего периода что приводит к окончательной победе коммунизма в 1980-м году!!!

С уважением,
Криптономикон

От	pamir70
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	09.01.2016 12:07:34

Итак, резюме по всему вышепрочитанному

>Учитывая советский "демократический централизм" этот вариант имел шанс на осуществление.
Если предположить, что Никита Сергеевич, обосновывая своё предложение именно в тех аргументах которые выше прочитаны,то "Октябрьский пленум" мог случится уже в 1960м :)

От	Nagel
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	08.01.2016 20:43:43

Re: 5-nizza. Хрущев...

>1. совнархозы и территориальная милиция становятся основой регионального самоуправления и хозяйственного развития по аналогии с китайскими "партизанскими округами" и решает проблему баланса между центрами и регионами а также гармонизируют экономическое развитие

Фактический развал экономики СССР как единой структуры - избавившись од "надзора" отраслевых министерств совнархозы (фактически руководимые местной партэлитой) - начинают торговые войны, запрещаявывоз дефицита. Это выращивание сепаратистов.

>3. Горшкова и Устинова отправляем послами в отдаленные страны ,а весь научно-технический потенциал
>переводим из "ящиков" в народное хозяйство. Этим достигается максимальная концентрация, прежде разбитого на изолированные "пальцы", кулака НТП который, своей массой, преодолевает все ограничения плановой экономики и пользуясь её преимуществами осуществит все-таки алферовский прорыв на новый космическо-полупроводниковый экономический уклад.

Скорее наоборот. Получите сочетание недостатков социализма с недостатками капитализма. Не будет возможности концентрировать ресурсы на ключевых направлениях, помогшей СССР, и при этом не будет же капиталистических стимулов (разорения, банкротства, безработицы), и капиталистической гибкости (а нафига???).
В СССР это было то же - Горбачевская конверсия. НИИ и оборонные заводы будут клепать титановые сковородки, рабочие - так же лентяйничать. Ну будут другие мега-социалистические придури - ОГАС может запилят, сибирские реки повернут.
Это югославский путь - там не было всемирно-исторических амбиций, была выраженная децентрализация. Прогорели тоже.

>4. Нефтедоллары обильно поступающие в страну после 73 года ложатся не на уродливый затратный механизм а становятся сверхдрайвером развития научно-технических заделов предшествующего периода что приводит к окончательной победе коммунизма в 1980-м году!!!

Спустить в никуда можно любое количество денег.

Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.

От	Claus
К	Nagel (08.01.2016 20:43:43)
Дата	09.01.2016 19:05:29

А почему Вы решили, что причина развала СССР это экономика?

>Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.
Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.
Тем более что при СССР уровень жизни тем не менее был выше чем в абсолютном большинстве стран мира, в т.ч. и капиталистических (если не брать самые развитые).
Проблема была в первую очередь в делении на республике и соответственно стимулах для их руководства стать удельными князьками, что стало возможным при приходе к власти такого "руководителя" как горби.
Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.
Вполне ведь можно было давить и на взаимосвязанность экономики республик, и на то, что запад для нас ничего делать не будет, а только свои интересы будет продвигать и на то, что мы изначально хуже живем но разрыв сокращаем.

Да и ограничение доступа к западной прессе было глупостью, что сделало популярными разные "Голоса Америки" созданные специально для пропаганды в СССР.
Сейчас те же западные статьи про Россию, написанные для западного читателя и переводимые на сайтах типа иносми, являются прекрасной антизападной пропагандой.
Наверняка и тогда тон статей для западного читателя был аналогичным.

От	Iva
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	10.01.2016 14:20:54

Re: А почему...

Привет!

>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.
>Тем более что при СССР уровень жизни тем не менее был выше чем в абсолютном большинстве стран мира, в т.ч. и капиталистических (если не брать самые развитые).

А сравнивать с уровнем жизни в Африке - это как же? "Самый прогрессивный строй характеризуется более высокой общественной производительностью труда" - т.е. если вы отказываетесь сравнивать уровень СССР с США - то вы уже признали, что социализм - полное дерьмо, а не самый прогрессивный строй.

Вы тогда не жили, поэтому не понимаете, что признание того, что мы благодаря социализму не стали вровень с Европой и США - признать полное экономическое и идеологическое поражение.
Даже такому антисоветчику со стажем такая идея в 80-х в голову не приходила. Что же говорить про прочую массу населения.

"Самый прогрессивный строй характеризуется более высокой общественной производительностью труда" - этому каждого школьника в СССР учили.

Владимир

От	Iva
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	10.01.2016 14:11:46

Re: А почему...

Привет!

>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.

А она не могла быть грамотной - так для этого надо было многое неприятное и непринятое принять и озвучить.
Сильной тоже не могла - так как каждодневная окружающая жизнь ей противоречила.

За многое, что считают нормальным нынешние "сторонники" СССР, даже я(антисоветчик) в школьные годы морду набил.

Владимир

От	ttt2
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	10.01.2016 11:21:40

В основном все таки экономика

>>Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.

Вы совершенно дико преувеличиваете. Брака и халатности было немеряно в сталинском СССР, иного быть не могло при ужасном качестве кадров.

Показательные порки конечно как то влияли, но преувеличивать не стоит. Были вполне и экономические стимулы, почитайте о поощрении стахановцев, о зарплатах ИТР.

>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.

Дело не сколько в уровне жизни, сколько в неспособности решить совершенно насущные и решаемые проблемы - продовольствие, жилье, громадные деньги на импорт продовольствия в стране с огромными площадями. Кошмарное качество собственного ширпотреба. А разница в уровне это действительно не смертельно.

>Проблема была в первую очередь в делении на республике и соответственно стимулах для их руководства стать удельными князьками, что стало возможным при приходе к власти такого "руководителя" как горби.

А иначе никак нельзя в многонациональной стране. Альтернатива - насильственная русификация и бунт еще ранее.

>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.

Это да. Но основа пропаганды действительность. Если система не способна даже нормально накормить страну - опишите мне плиз "сильную и грамотную" пропаганду?

>Вполне ведь можно было давить и на взаимосвязанность экономики республик, и на то, что запад для нас ничего делать не будет, а только свои интересы будет продвигать и на то, что мы изначально хуже живем но разрыв сокращаем.

Так оно и было на самом деле. Дело не в пропаганде, а в реальности.

>Да и ограничение доступа к западной прессе было глупостью, что сделало популярными разные "Голоса Америки" созданные специально для пропаганды в СССР.

Почему глупостью? На валюту ее покупать что ли? Привозить с собой нейтральную прессу не запрещалось, а порнография и полупорнография в СССР нафиг не нужна. Больше можно бы разрешить переводов, в 20-е годы всех почти белогвардейцев переводили и издавали.

>Сейчас те же западные статьи про Россию, написанные для западного читателя и переводимые на сайтах типа иносми, являются прекрасной антизападной пропагандой.

И много покупают Таймс или Монд? Просто уровень технологии другой.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (10.01.2016 11:21:40)
Дата	10.01.2016 13:50:44

Re: В основном...

>Это да. Но основа пропаганды действительность. Если система не способна даже нормально накормить страну - опишите мне плиз "сильную и грамотную" пропаганду?

Сильная и грамотная пропаганда не игнорирует действительность, а дает выгодное заказчику пропаганды объяснение действительности (т.н. "картина мира") и выгодный заказчику рецепт улучшения действительности. чтобы быть убедительными картина мира и рецепт улучшения действительности не должны противоречить базовым человеческим инстинктам.
Советская пропаганда была слабой именно потому, что действительность игнорировала. Это было следствием установки сверху на внутренюю и внешнюю бесконфликтность - "гуманизм", "мирное сосуществование" и т.д. и т.п. Когда волкам говорят что они овцы и должны есть траву, а если вдруг им встретится волк, то его нужно перевоспитывать в овцу лаской и терпением, то такая картина мира и такой рецепт улучшения действительносльности разумеется убедительными быть не могут.

От	Dervish
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	10.01.2016 02:13:51

Прична убичстожения СССР - желание советский элиты стать буржуазией (-)

От	Nagel
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	10.01.2016 00:13:40

Re: А почему...

>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.
>Тем более что при СССР уровень жизни тем не менее был выше чем в абсолютном большинстве стран мира, в т.ч. и капиталистических (если не брать самые развитые).

Собственно, "Слава Капээсэс" обещал советским гражданам что они построят коммунизм, и будут материально жить лучше всех на свете. И именно этими обещаниями оправдывался и красный террор Гражданской, и бесплатный ударный труд на комсомольских стройках, иголод коллективизации, и репрессии. Все это "временные трудности" которые нужно преодолеть "чтобы нашидети жили при коммунизме".

Предлагая сравнивать уровень жизни с отсталыми странами вы признаете что эти жертвы были напрасными, и как царская Россия была среднеразвитой страной, так и СССР ей остался - только угробили миллионы людей.
Внимание вопрос - а нафига тогда коммунисты???

От	Iva
К	Nagel (10.01.2016 00:13:40)
Дата	10.01.2016 14:12:41

Именно. (-)

От	Vitaly Bogomolov
К	Nagel (10.01.2016 00:13:40)
Дата	10.01.2016 13:46:54

Re: А почему...

>Предлагая сравнивать уровень жизни с отсталыми странами вы признаете что эти жертвы были напрасными, и как царская Россия была среднеразвитой страной, так и СССР ей остался - только угробили миллионы людей.

точное число "миллионов" можете уточнить?

>Внимание вопрос - а нафига тогда коммунисты???

В результате деятельности "коммунистов" (а точнее правительства, возглавляемого И.В.Сталиным) Россия единственный раз в своей истории смогла занять в мировой технологической гонке лидирующие позиции в некоторых ключевых отраслях. Правда не надолго. Ни до, ни после "коммунистов" такого сделать не получалось.

От	И.Пыхалов
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	09.01.2016 19:56:23

Re: А почему...

>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.

Потому что при этом уровень жизни российского начальства были ничуть не ниже, чем у его коллег из стран Запада, и русский барин позволить себе съездить оттянуться в Ниццу. А вот в СССР уровень жизни начальников был существенно ниже, и начальников это обстоятельство всерьёз напрягало. Настолько напрягало, что они пошли на демонтаж советского строя.

>Проблема была в первую очередь в делении на республике и соответственно стимулах для их руководства стать удельными князьками, что стало возможным при приходе к власти такого "руководителя" как горби.

Тут надо разделять два момента — демонтаж социализма и разрушение СССР как единого государства. В нашей истории случилось и то, и другое, но вполне можно предположить гипотетическую ситуацию, когда при ликвидации социализма сохраняется единая страна. Например, если бы Ельцин успел сменить Горбачёва на посту президента СССР.

>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.

Несомненно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Pout
К	И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата	10.01.2016 15:02:05

Re: плохо "свои конденсаторы" паяли все здесь присутствующие

и фарцовкой увлеклись

а теперь место того чтобы хотя бы учить паять внуков - кто сбежал за бугор поближе к джинсам, кто занимаются ОБЧЕЙ ПОЛИТОЛОХИЕЙ на форумах

>>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.
>
>Несомненно.

от личностей султанов и вашей личной неприязни к оным великие перемены не зависят. См.сабж

----------
Ленин В. И. - ПСС
Что это за путаница? При чем это? Все, что случается в истории, случается необходимо. Это — азбука.
http://situation.ru/

От	Alpaka
К	И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата	10.01.2016 02:50:04

собственно, Путин ето и делает

-СССР без социализма. И видя реакцию Запада-понятно, что им важен развал и СССР, и России. И пока ето не произойдет, они не остановятся.
Кто считает по-другому-безнадежен.
Алпака

От	Nagel
К	И.Пыхалов (09.01.2016 19:56:23)
Дата	10.01.2016 00:18:34

Re: А почему...

>Тут надо разделять два момента — демонтаж социализма и разрушение СССР как единого государства. В нашей истории случилось и то, и другое, но вполне можно предположить гипотетическую ситуацию, когда при ликвидации социализма сохраняется единая страна. Например, если бы Ельцин успел сменить Горбачёва на посту президента СССР.

Вряд ли.
Как минимум Прибалтика потеряна.
В Грузии - война между республиканским правительством и автономией.
Армения и Азербайджан - тоже воюют. За кого будет Ельцинский Центр???

Средняя Азия хочет остаться в СССР (читай - хочет сохранения прежней системы дотаций, прямых и непрямых). Вот захотят ли её видеть в СССР???

Украина и Белоруссия - колеблются, националисты там зубастые, а никаких идей противопоставить им нет.

От	Claus
К	Nagel (10.01.2016 00:18:34)
Дата	10.01.2016 03:12:03

Re: А почему...

>Вряд ли.
>Как минимум Прибалтика потеряна.
Ключевой момент раньше был - это перестройка и самое главное сдача советской зоны влияния.
До этого момента в республиках никто рыпаться и не пытался. Достаточно вспомнить то же хлопковое дело, когда следователи из Москвы приезжали и брали кого надо, вплоть до высших республиканских руководителей, а все остальные молчали в тряпочку и права не качали.

От	Nagel
К	Claus (10.01.2016 03:12:03)
Дата	10.01.2016 10:34:21

Re: А почему...

>>Вряд ли.
>>Как минимум Прибалтика потеряна.
>Ключевой момент раньше был - это перестройка и самое главное сдача советской зоны влияния.

Что значит "сдача"? В соцлагерь никто добровольно в отличие от НАТО, не лез.
И при ослаблении СССР начали показывать зубки. Евгений Путилов тут в архиве хорошо описывал Польшу 1980-х, где польские "социалистические " генералы говорили что в случае ввода советских войск будут воевать с ними. И воевали бы.

>До этого момента в республиках никто рыпаться и не пытался. Достаточно вспомнить то же хлопковое дело, когда следователи из Москвы приезжали и брали кого надо, вплоть до высших республиканских руководителей, а все остальные молчали в тряпочку и права не качали.

Жанаозен 1982. Казахские бунты сорвали идею Андропова о создании немецкой автономии в Казахстане.

От	Pav.Riga
К	Claus (09.01.2016 19:05:29)
Дата	09.01.2016 19:47:37

Re: Причина развала СССР это идеология и глупость ...

>>Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.
>Собственно если сравнивать с наиболее развитыми странами запада, то уровень жизни по сравнению с ними был ниже и в царской РИ, и в СССР и в современной РФ. Но большую часть времени это существованию страны не мешало.
>Тем более что при СССР уровень жизни тем не менее был выше чем в абсолютном большинстве стран мира, в т.ч. и капиталистических (если не брать самые развитые).
>Проблема была в первую очередь в делении на республике и соответственно стимулах для их руководства стать удельными князьками, что стало возможным при приходе к власти такого "руководителя" как горби.
>Плюс в откровенно слабой и безграмотной пропаганде.

>Да и ограничение доступа к западной прессе было глупостью, что сделало популярными разные "Голоса Америки" созданные специально для пропаганды в СССР.
>Сейчас те же западные статьи про Россию, написанные для западного читателя и переводимые на сайтах типа иносми, являются прекрасной антизападной пропагандой.
>Наверняка и тогда тон статей для западного читателя был аналогичным.

Причина развала СССР это идеология и глупость замешанная на доверчивости к любым словам...

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Pav.Riga (09.01.2016 19:47:37)
Дата	10.01.2016 14:16:10

Re: Причина развала

Привет!

>Причина развала СССР это идеология и глупость замешанная на доверчивости к любым словам...

замешанное на нежелании низов жить по прежнему - т.е. недовольстве экономикой и уровнем жизни.

А сравнивать с уровнем жизни в Африке - это как же? "Самый прогрессивный строй характеризуется более высокой общественной производительностью труда" - т.е. если вы отказываетесь сравнивать уровень СССР с США - то вы уже признали, что социализм - полное дерьмо, а не самый прогрессивный строй.

Владимир

От	Nagel
К	Pav.Riga (09.01.2016 19:47:37)
Дата	10.01.2016 00:14:35

Re: Причина развала

>Причина развала СССР это идеология и глупость замешанная на доверчивости к любым словам...

>С уважением к Вашему мнению.

А вы батенька - махровый идеалист)))

От	john1973
К	Nagel (08.01.2016 20:43:43)
Дата	09.01.2016 11:58:46

Re: 5-nizza. Хрущев...

>Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.
Немножко напомню - сладкий пряник тоже присутствовал, победители сразу получали материальные блага в разы более окружающих

От	Криптономикон
К	Nagel (08.01.2016 20:43:43)
Дата	08.01.2016 21:42:01

Re: 5-nizza. Хрущев...

>Фактический развал экономики СССР как единой структуры - избавившись од "надзора" отраслевых министерств совнархозы (фактически руководимые местной партэлитой) - начинают торговые войны, запрещаявывоз дефицита. Это выращивание сепаратистов.
Сверхцентрализацией как раз и добились развала, а гибкая политика балансировки интересов центра и регионов у нас похоже невозможна именно из-за боязни сепаратистов. замкнутый круг из которого может вывести только качество управления которого у нас не предвидится.

>Скорее наоборот. Получите сочетание недостатков социализма с недостатками капитализма. Не будет возможности концентрировать ресурсы на ключевых направлениях, помогшей СССР, и при этом не будет же капиталистических стимулов (разорения, банкротства, безработицы), и капиталистической гибкости (а нафига???).
>В СССР это было то же - Горбачевская конверсия. НИИ и оборонные заводы будут клепать титановые сковородки, рабочие - так же лентяйничать. Ну будут другие мега-социалистические придури - ОГАС может запилят, сибирские реки повернут.
> Это югославский путь - там не было всемирно-исторических амбиций, была выраженная децентрализация. Прогорели тоже.
Югославско-горбачевские заигрывания с трудовыми коллективами привели к описываемой вами картине,
в СССР в хрущевские времена это не было в помине.

>>4. Нефтедоллары обильно поступающие в страну после 73 года ложатся не на уродливый затратный механизм а становятся сверхдрайвером развития научно-технических заделов предшествующего периода что приводит к окончательной победе коммунизма в 1980-м году!!!
>
>Спустить в никуда можно любое количество денег.
Что и было сделано в реальном развитии событий, обсуждается как раз альткрнатива этому.

>Мое мнение - социализм проиграл из-за ликвидации стимула (т.е. палки в переводе с греческого). После ликвидации сталинских методов управления террором (тюрьмой за брак и халатность) СССР шел на тот свет.

Неэффективность палки доказал ещё крах рабовладельческого строя.

с уважением,
Криптономикон

От	Nagel
К	Криптономикон (08.01.2016 21:42:01)
Дата	08.01.2016 22:09:32

Re: 5-nizza. Хрущев...

>Неэффективность палки доказал ещё крах рабовладельческого строя.

>с уважением,
>Криптономикон

Глупости, рабовладельческий строй в 19 веке отменили из-за морали а не из-за неэффективности.
Марксизм - ошибочен в основе.

От	ZhekaB
К	Nagel (08.01.2016 22:09:32)
Дата	09.01.2016 21:50:37

Марксизм

>Марксизм - ошибочен в основе.
В которой из?
Просто интересно

От	Pout
К	ZhekaB (09.01.2016 21:50:37)
Дата	10.01.2016 13:59:33

Re: Марксизм

>>Марксизм - ошибочен в основе.
>В которой из?
>Просто интересно

Роберт Л. Хайлбронер (Robert L. Heilbroner) - Философы от мира сего. Великие экономические мыслители - 2008 издано у нас

Век капитала. 1848-1875 (The Age of Capital) / Эрик Хобсбаум (E.J. Hobsbawm). — Феникс, 1999 г. 478 стр.

В курсах ИИУ в буржуазной РФ обязательно к проработке
Чтобы на савецких не ссылаться. А тот тут гляжу сплошь профи .
"Как ваша фамилия, мыслитель? Маркс Аврелий? Спиноза?" (Бендер - Балаганову)

http://situation.ru/

От	Pout
К	Pout (10.01.2016 13:59:33)
Дата	10.01.2016 14:48:27

Re: лучшая книга по эконом.наследию Маркса

только что выложили
Про то, как _на самом деле_ шло развитие Теории.
Багатурия Г. А., Выгодский В. С. "Экономическое наследие Карла Маркса: История. Содержание. Методология". М., 1976

следите за
http://znanie-vlast.livejournal.com/
Багатурия Г.А. и Выгодский В.С._Экономическое наследие Карла Маркса_1976.djvu
https://yadi.sk/d/qV0sqBDxmYQpm
Книга небольшая, но ОЧЕНЬ плотная. Туча ссылок, плотно и по делу, ею можно как гидом пользоваться по ПСС (не по одному "Капиталу 1 тому", а по всему кругу работ) ПМСМ лучшая по истории вопроса (ЭКОНОМИЧЕСКОМУ наследию) и очень любопытная по истории создания и методам Теории.

У меня на полке вся исчирканная стоит. Не раз оттуда перлы цитировал

ранее реклама
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/17/17597.htm
(там еще ссылок полвагона на 2009г, в связи с "Кризисом" и актуальностью наследи Карла нашего Маркса)
анализ всей сорокалетней (1843-1883) работы Маркса по выработке экономической теории. ... была сделана попытка "дать хотя бы в первом приближении" анализ всего опубликованного к середине 70-х гг. экономического наследия Маркса как в историческом, так и логическом аспектах, показать значение экономических рукописей Маркса для анализа современных проблем. В ней прослеживался процесс разработки основных разделов экономической теории Маркса, начиная от теории стоимости и кончая теорией земельной ренты. На основе такого детального анализа рассматривались характерные особенности метода экономического исследования Маркса.

Своими работами Выгодский отвечал на поставленный им однажды вопрос, нужно ли вообще изучать историю создания Марксом его экономической теории, не достаточно ли изучить само это учение, как оно изложено в четырех томах "Капитала". Аргументируя положительный ответ на поставленный вопрос, Выгодский подчеркивает: "Это необходимо делать потому, что экономическое учение Маркса может быть по-настоящему понято только в его развитии, становлении. Иначе оно неизбежно будет усвоено догматически, т.е. искаженно, неправильно и неглубоко."

бонус
Роберт Л. Хайлбронер (Robert L. Heilbroner) - Философы от мира сего. Великие экономические мыслители - 2008 издано у нас
http://www.alleng.ru/d/econ/econ216.htm

http://situation.ru/

От	Г.С.
К	ZhekaB (09.01.2016 21:50:37)
Дата	10.01.2016 13:58:58

Четаем Ленина

>>Марксизм - ошибочен в основе.
>В которой из?

Капитализм, — писал В. И. Ленин, — может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/124147/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

не создал-с. Гуманитарии его придумали. Как физик, в очередной раз обращаю внимание, что Ленин с Троцким могли бы не суетиться, а учесть, что все социалистические эксперименты (фаланстеры и т.п.) экономически провалились. В отличие от капитализма, который экономически победил задолго до ВФР.

От	Pav.Riga
К	ZhekaB (09.01.2016 21:50:37)
Дата	10.01.2016 00:45:06

Re: Марксизм-ошибочен в основе его лежит месианство.

>>Марксизм - ошибочен в основе.
>В которой из?
>Просто интересно
В основе марксизма лежит месианство,а с арифметикой у основателя были нелады.
В результате вместо расчетов,уверенность в месианском прогрессе человечества который
сам произойдет по написанному К.Марксом со сменой формаций .Да и Восточный способ
производства основатель не заметил...не лез оный в прокрустово ложе марксизма
Или как писал о Марксе и его теориях его приятель Г.Гейне(известный поэт и выходец из семьи не менее известных банкиров банкиров) :
"Социалистическое месианское будущее пахнет вместо доводов кнутом,кровью,безбожием
и обильными побоями."

С уважением к Вашему мнению.

От	ttt2
К	Pav.Riga (10.01.2016 00:45:06)
Дата	10.01.2016 11:42:20

В основе марксизма лежит абсолютно реальное разделение общества на классы.

Если кто то почитав лозунги ВФР считает что Тиньков, Сорос, Абрамович ему братья, таких людей можно только пожалеть. Людям за счет труда россиян покупающих английские клубы и виллы в Куршавеле на этих россиян, как бы сказать..

>>>Марксизм - ошибочен в основе.

Глупости, марксизм как раз абсолютно верен в описательной стороне. Вот в стороне созидательной у него проблемы, согласен. Но собственно власти рабочих ни в одной стране длительное время и не было. Если при Ленине в условиях жестокой войны ежегодно собирали сьезды и конференции и спорили до хрипоты, то в позднем СССР ежепятилетнее аккуратное поднятие рук по команде не решало ничего.

Если бы система реально спрашивала рабочих что ей делать, может и жили бы по другому.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением

От	Pav.Riga
К	ttt2 (10.01.2016 11:42:20)
Дата	10.01.2016 13:21:13

Re: В основе марксизма смена формаций (неибежная как приход Месии)

>Глупости, марксизм как раз абсолютно верен в описательной стороне. Вот в стороне созидательной у него проблемы, согласен. Но собственно власти рабочих ни в одной стране длительное время и не было. Если при Ленине

Описательная часть марксизма была подчинена подбору фактов под теорию,не подходящие факты Маркс отбрасывал.
После выхода первого тома "Капитала" Маркс никак не мог привести в порядок свои бумаги и только Энгельс составил из этого хаоса подобие илюстрации к закону Истории
издав 2-й и 3-й тома.Ну и марксизм остался в далеком 19-м веке,который на теорию
ложился не очень хорошо -следующий этап развития человечества все не наступал.
А в 20-м веке вдруг случились пролетарские революции в презираемых Марксом крестьянских странах...и далее все пошло без чертежа и теории. Причем при обоих
укладах * буржуазия использует как главное средство обогащения Государство , печатный станок и насильственные действия "ради свободы" в духе Опиумных войн...

С уважением к Вашему мнению.

*В покойном СССР не смотря на "социалистический уклад" верхушка была стерильно буржуазной с замкнутыми /строже западных/сословиями и вполне буржуазным образом
мышления и идеологией .И под эту идеологию верхушка и "реформировала СССР"...
Ну и разумеется таких прелестных олигархов как на постсоветском пространстве
Маркс не предвидел... хотя факты ему были неинтересны они противоречили теории
прогресса и классового общества.

От	selioa
К	Nagel (08.01.2016 22:09:32)
Дата	09.01.2016 02:29:53

Re: 5-nizza. Хрущев...

>Глупости, рабовладельческий строй в 19 веке отменили из-за морали а не из-за неэффективности.
>Марксизм - ошибочен в основе.

Однако к превеликому сожалению рабовладельцев он, строй, не обеспечивал воспроизводство рабов. Приходилось извне добывать.

Это вряд-ли....

От	Г.С.
К	selioa (09.01.2016 02:29:53)
Дата	10.01.2016 14:05:11

Золото и серебро не воспроизводилось

>Однако к превеликому сожалению рабовладельцев он, строй, не обеспечивал воспроизводство рабов. Приходилось извне добывать.

Риму приходилось добывать золото и серебро, чтобы финансировать профессиональную армию, чиновный аппарат и социальные расходы.

От	Skvortsov
К	selioa (09.01.2016 02:29:53)
Дата	09.01.2016 09:46:13

Да вот, клевещут, рабы прекрасно воспроизводились.

>Однако к превеликому сожалению рабовладельцев он, строй, не обеспечивал воспроизводство рабов. Приходилось извне добывать.

"За период с XVI века по XIX век в страны Америки было завезено около 12 миллионов африканцев, из них около 645 тыс. — на территорию современных США.

По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами."

От	mpolikar
К	Skvortsov (09.01.2016 09:46:13)
Дата	10.01.2016 11:51:24

а не надо всех под одну гребенку...

При производстве сахара, видимо, не воспроизводилось. На хлопке - вполне.
Тема разобрана у Бернстайна.

От	Криптономикон
К	Nagel (08.01.2016 22:09:32)
Дата	08.01.2016 22:31:47

Re: 5-nizza. Хрущев...

>>Неэффективность палки доказал ещё крах рабовладельческого строя.
>
>>с уважением,
>>Криптономикон
>
>Глупости, рабовладельческий строй в 19 веке отменили из-за морали а не из-за неэффективности.
>Марксизм - ошибочен в основе.
Так Хрущев в обсуждаемом шаге против марксизма и пошел.

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	08.01.2016 19:23:03

Вроде в 1959 все военные расходы составляли 9% ВВП. Что поменяется кардинально?

"По некоторым западным оценкам, в течение первых трех лет правления Хрущева доля военных расходов в валовом национальном продукте (ВНП) страны уменьшилась с 12 до 9%, в то время как доля сектора потребления возросла с 60 до 62% ВНП[15]. В 1959 г. рост затрат на производство новейших вооружений переломил эту тенденцию, и военные расходы СССР снова возросли до уровня 1955 г., хотя из-за быстрого роста валового национального продукта в этот период процент военных расходов в ВНП оставался прежним."

http://actualhistory.ru/2008070102

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 19:23:03)
Дата	08.01.2016 19:32:12

Re: Вроде в...

>"По некоторым западным оценкам, в течение первых трех лет правления Хрущева доля военных расходов в валовом национальном продукте (ВНП) страны уменьшилась с 12 до 9%, в то время как доля сектора потребления возросла с 60 до 62% ВНП[15]. В 1959 г. рост затрат на производство новейших вооружений переломил эту тенденцию, и военные расходы СССР снова возросли до уровня 1955 г., хотя из-за быстрого роста валового национального продукта в этот период процент военных расходов в ВНП оставался прежним."

> http://actualhistory.ru/2008070102
В вашей цитате не сказано что произошло после 59 года ,а основные события как раз и произошли в 60-70-е.

опять же, победа достигается концентрацией сил на главном участке, это азы стратегии ,а у нас наука сидела по "ящикам" ничего не зная друг о друге что и привело к провалу СССР в НТП

С уважением,
Криптономикон

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 19:32:12)
Дата	08.01.2016 19:56:38

Расходы росли, но их доля в ВВП вроде падала

Даже либерал Илларионов дает долю военных расходов 6,92% от ВВП для стран Варшавского договора в 1989 г.

http://aillarionov.livejournal.com/20415.html

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 19:56:38)
Дата	08.01.2016 20:03:31

Re: Расходы росли,...

>Даже либерал Илларионов дает долю военных расходов 6,92% от ВВП для стран Варшавского договора в 1989 г.

> http://aillarionov.livejournal.com/20415.html
он дает цифру 268 млрд $ на 89 год, т.е. всего в 3 раза больше чем Россия сегодня,
сами понимаете этой цифре верить нельзя.

С уважением,
Криптономикон

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 20:03:31)
Дата	08.01.2016 20:06:53

Дайте ссылку на цифры, которым Вы верите... (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 20:06:53)
Дата	08.01.2016 20:33:42

Re: Дайте ссылку

Это все уже много раз обсуждалось:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2557982

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 20:33:42)
Дата	08.01.2016 21:01:12

Нет там ссылок на источники. Эти цифры аргументированно опровергать будете?

"Крайне интересны и материалы В. Л. Катаева (секретарь Комиссии политбюро по разоружению – так называемой «пятерки")
........................................
Далее Катаев дал довольно полную картину ВПК СССР. На ВПК в СССР работало примерно 8,4% от всего работающего населения.
..........................................
ВПК давал более 20% всей валовой продукции страны, производством военной техники в оборонных комплексах занималось 55% работающих, а 45% делали продукцию гражданского назначения.
.................................
Стоимость основных фондов военной промышленности составляла 108 млрд. рублей. А это всего лишь около 6% основных фондов СССР (26*).
......................................
По мнению Катаева, военные затраты СССР после 1988 года составляли 15% бюджета и около 8,5% от ВНП (27*). Секретарь ЦК КПСС, отвечавший за ВПК , Бакланов О.Д. считает, что расходы на оборону составляли от 8 до 12 % от ВНП (28*). В свою очередь, Ю. Д. Маслюков и Е. С. Глубоков в книге «Советская военная мощь. От Сталина до Горбачева» (29*) впервые в истории публикуют скрупулезные данные о расходах на оборону во многом подводя черту под многолетними ожесточенными спорами. Что же было в первые годы горбачевского правления? (см. табл.)

...............................1985 1986
ВНП СССР, млрд. руб............ 777 798
расходы на оборону, млрд. руб. 63,4 67,7

На основе этих данных произведем расчеты – в 1985 году – оборонные расходы составляли около 8.16 % к ВНП и соответственно 16.4% к общим расходам по бюджету, которые составляли 386,5 млд руб. В 1986 году – 8.4% к ВНП и 16.2% к бюджету.

http://aleksandr-kommari.narod.ru/skvorcov.htm

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 21:01:12)
Дата	08.01.2016 21:26:26

Вы сами их опровергли

>...............................1985 1986
>ВНП СССР, млрд. руб............ 777 798
>расходы на оборону, млрд. руб. 63,4 67,7

выше вы дали ссылку на Илларионова

который на 89 год дает расходы 268$ млрд у вас рубль=4$ ?
>На основе этих данных произведем расчеты – в 1985 году – оборонные расходы составляли около 8.16 % к ВНП и соответственно 16.4% к общим расходам по бюджету, которые составляли 386,5 млд руб. В 1986 году – 8.4% к ВНП и 16.2% к бюджету.

> http://aleksandr-kommari.narod.ru/skvorcov.htm

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 21:26:26)
Дата	08.01.2016 21:30:25

У Илларионова доллары даны по ППС. Но Вы наверное не поймете... (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 21:30:25)
Дата	08.01.2016 21:32:06

Как раз ППС и показывает дутость всех этих цифр (-)

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 21:32:06)
Дата	08.01.2016 21:48:48

Вы лучше ближе к теме, про долю военных расходов в ВВП напишите.

При исчислении % не важно, в чем измерены ВВП и расходы. При делении главное, чтобы числа были выражены в одних и тех же единицах измерения.

Доллары по ППС исчислены Институтом экономического анализа для сравнения с НАТО. Но это не тема вашей ветки.

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 21:48:48)
Дата	08.01.2016 21:54:14

Re: Вы лучше...

>При исчислении % не важно, в чем измерены ВВП и расходы. При делении главное, чтобы числа были выражены в одних и тех же единицах измерения.
Конечно дело не в единицах измерения, а в методе подсчетов и в желаниях считающих получить тот или иной результат.
Можно бесконечно кидать друг в друга цифры, но достаточно представить себе 64 тысячи танков чтобы понять серьезность проблемы.

С уважением,
Криптономикон

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 21:54:14)
Дата	08.01.2016 22:16:33

Я представил 26 тысяч танков на 22.06.41 и не понял "серьезность проблемы". (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 22:16:33)
Дата	08.01.2016 22:26:50

"Кузькина мать" все изменила, про то и топик ((( (-)

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 22:26:50)
Дата	08.01.2016 22:33:15

Что не мешало Аргентине занять Фолкленды, а Турции сбить СУ-24.... (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 22:33:15)
Дата	08.01.2016 22:38:28

Благодарю, Вы вывели обсуждение на новый уровень!

Теперь тезис формулируется так -

Почему имея ЯО все страны вели себя так, как будто бы его не было и продолжали наращивать
обычные вооружения как они и делали бы не будь ЯО.

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 22:38:28)
Дата	08.01.2016 22:44:52

При споре за остров Даманский надо было сразу "нюкнуть" Пекин? (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 22:44:52)
Дата	08.01.2016 22:50:43

Это Хрущев предусмотрел

"Мы сейчас имеем широкий ассортимент ракет и в таком количестве, которое может буквально потрясти весь мир"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1971/1971158.htm

От	Skvortsov
К	Криптономикон (08.01.2016 22:50:43)
Дата	08.01.2016 22:57:53

Китай не потрясло. Остров в конечном счете стал китайским... (-)

От	Криптономикон
К	Skvortsov (08.01.2016 22:57:53)
Дата	08.01.2016 23:15:58

Так и реформа Хрущева не осуществилась

поэтому ваш аргумент можно засчитать в пользу топикстартера )))

От	pamir70
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	08.01.2016 18:17:23

А как сокращение Советской Армии

Повлияет на ситуацию в ОВД?
Ну там Чехии всякие,Венгрии..Польши.
Ну всякие антикоммунистические настроения там?

От	Криптономикон
К	pamir70 (08.01.2016 18:17:23)
Дата	08.01.2016 18:46:17

Re: А как...

>Повлияет на ситуацию в ОВД?
>Ну там Чехии всякие,Венгрии..Польши.
>Ну всякие антикоммунистические настроения там?

Хрущев очень хорошо помнил и гдэровский и венгерский кризисы и предусмотрительно писал в своей записке;
"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1971/1971158.htm

К тому же, по его мнению эффект от меры будет настолько положительным что беспокоится о волнениях в народных демократиях не придется.
С уважением,
Криптономикон

От	Митрофанище
К	Криптономикон (08.01.2016 18:46:17)
Дата	09.01.2016 10:22:26

Re: А как...

>>Повлияет на ситуацию в ОВД?
>>Ну там Чехии всякие,Венгрии..Польши.
>>Ну всякие антикоммунистические настроения там?
>
>Хрущев очень хорошо помнил и гдэровский и венгерский кризисы и предусмотрительно писал в своей записке;
>"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."

Про возможные СМУ, противодействие противника, перекрытые аэродромы, минимум тяжелого вооружения (той же артиллерии) у этих "десантников" и прочих, смотрящих в небо слонопотамов (тм) тут явно запамятовали.

От	Кострома
К	Криптономикон (08.01.2016 18:46:17)
Дата	09.01.2016 01:05:13

Re: А как...

>>Повлияет на ситуацию в ОВД?
>>Ну там Чехии всякие,Венгрии..Польши.
>>Ну всякие антикоммунистические настроения там?
>
>Хрущев очень хорошо помнил и гдэровский и венгерский кризисы и предусмотрительно писал в своей записке;
>"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1971/1971158.htm

>К тому же, по его мнению эффект от меры будет настолько положительным что беспокоится о волнениях в народных демократиях не придется.
>С уважением,
>Криптономикон

Простите, но это же бред!

Вот у нас по соседству Ивановская дивизия.
И даже она не может сразу же сесть в самолёты и олететь куда нить.
Потому что для начала эти самолёты должны быть.

Не говоря уж о том что территориальная дивизия может вполне спокойно сказать - а зачем нам туда лететь?*

От	Криптономикон
К	Кострома (09.01.2016 01:05:13)
Дата	09.01.2016 01:12:51

Переезжайте в Псков (-)

От	pamir70
К	Криптономикон (08.01.2016 18:46:17)
Дата	08.01.2016 19:15:05

Re: А как...

>"садятся в самолеты и отправляются."
А какие самолёты если у нас замена самолётов на ракеты? )))
И как насчёт ПВО и превосходства (численного) армий той же Чехословакии, буде она решит выступить против?
>К тому же, по его мнению эффект от меры будет настолько положительным что беспокоится о волнениях в народных демократиях не придется.
Но не мог же он не знать что "бесятся с жиру" быстрей чем "с голодухи"?

От	Криптономикон
К	pamir70 (08.01.2016 19:15:05)
Дата	08.01.2016 19:40:57

Re: А как...

>>"садятся в самолеты и отправляются."
>А какие самолёты если у нас замена самолётов на ракеты? )))
>И как насчёт ПВО и превосходства (численного) армий той же Чехословакии, буде она решит выступить против?
У народных демократий армий совсем не предусматривается в этих планах.
>>К тому же, по его мнению эффект от меры будет настолько положительным что беспокоится о волнениях в народных демократиях не придется.
>Но не мог же он не знать что "бесятся с жиру" быстрей чем "с голодухи"?
Большей проблемой для Хрущева было прокормить всяких поляков отбирая кусок хлеба у собственного народа.

От	pamir70
К	Криптономикон (08.01.2016 19:40:57)
Дата	08.01.2016 19:47:12

Re: А как...

>У народных демократий армий совсем не предусматривается в этих планах.
Так они же вроде армии держали "на свои". А чехословацкая оружейная промышленность ещё и полмира развивающегося снабжала
>Большей проблемой для Хрущева было прокормить всяких поляков отбирая кусок хлеба у собственного народа.
Разве?

От	Криптономикон
К	pamir70 (08.01.2016 19:47:12)
Дата	08.01.2016 19:54:40

Re: А как...

>>У народных демократий армий совсем не предусматривается в этих планах.
>Так они же вроде армии держали "на свои". А чехословацкая оружейная промышленность ещё и полмира развивающегося снабжала
>>Большей проблемой для Хрущева было прокормить всяких поляков отбирая кусок хлеба у собственного народа.
>Разве?
http://www.katyn-books.ru/library/polskiy-dialog57.html

От	john1973
К	Криптономикон (08.01.2016 18:46:17)
Дата	08.01.2016 19:09:13

Re: А как...

>"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."

Сразу вспомнился Гашек... "28-й пражский полк в полном составе перешел на сторону русских"... сомнительно насчет боевой устойчивости дивизии, особливо маськовской из "шестидесятников"))

От	Криптономикон
К	john1973 (08.01.2016 19:09:13)
Дата	08.01.2016 19:14:02

Re: А как...

>>"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."
>
>Сразу вспомнился Гашек... "28-й пражский полк в полном составе перешел на сторону русских"... сомнительно насчет боевой устойчивости дивизии, особливо маськовской из "шестидесятников"))

пусть вас кто нибудь простит
http://www.medved-magazine.ru/articles/article_699.html

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 18:46:17)
Дата	08.01.2016 19:02:02

Re: А как...записка прелесть в смысле демонстраци"сответствующего уровня"...

>>Повлияет на ситуацию в ОВД?
>>Ну там Чехии всякие,Венгрии..Польши.
>>Ну всякие антикоммунистические настроения там?
>
>Хрущев очень хорошо помнил и гдэровский и венгерский кризисы и предусмотрительно писал в своей записке;
>"К примеру, если надо направить, перебросить несколько дивизий в Германию, то это мы должны сделать буквально за несколько дней. Оружие для таких территориальных подразделений должно находиться в соответствующем разумном ассортименте поблизости тех мест, где будут находиться эти сформированные подразделения. И дивизии сразу, к примеру, московская, ленинградская, киевская, харьковская, сразу по сигналу собираются на сборный пункт, садятся в самолеты и отправляются."

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1971/1971158.htm

>К тому же, по его мнению эффект от меры будет настолько положительным что беспокоится о волнениях в народных демократиях не придется.

Записка прелесть в смысле демонстраци"сответствующего уровня"...неспособности связать
причины и следствия в голове малограмотного лидера,который волнения в народных
демократиях вызвал своим стремлением учить их тому,чего и сам не понимал.

С уважением к Вашему мнению.

От	ttt2
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	08.01.2016 13:40:20

И приводит страну к полному краху

>Хрущев в 1959 году считал что "нам армия совсем не нужна, следует оставить только ракеты (пугать американцев) и территориальную милицию. А всех молодых людей освободить от армейской службы и в инженера!"
>Учитывая советский "демократический централизм" этот вариант имел шанс на осуществление.

>С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:

Радужные для наших противников

>1. совнархозы и территориальная милиция становятся основой регионального самоуправления и хозяйственного развития по аналогии с китайскими "партизанскими округами" и решает проблему баланса между центрами и регионами а также гармонизируют экономическое развитие.

От совнархозов отказались как от кошмарного сна, какое отношение имеет "территориальная милиция" к экономике? Китай достиг взрывного роста экономики за счет резкого роста экономической заинтересованности в труде, чего Хрущев как чумы боялся. Именно от Хрущева пошли анекдоты "Гиви кто твой отец? -Инженер -хахаха, Дети грех смеяться над чужим горем!"

>2. Произошедшая в годы войны замена мужского труда на производстве женским в ослабленном виде продолжала существовать и после войны, в начале 70-х годов Косыгин забил тревогу - сверхэксплуатация женского труда ведет к резкому снижению рождаемости.
>Если мужиков освободить от армии и направить в народное хозяйство - какая-то часть женщин вернется к своей изначальной функции и рождаемость повысится.

Там все очень не просто, загнать назад женщин уже привыкших работать и иметь свои средства очень было бы непросто.

>3. Горшкова и Устинова отправляем послами в отдаленные страны ,а весь научно-технический потенциал
>переводим из "ящиков" в народное хозяйство. Этим достигается максимальная концентрация, прежде разбитого на изолированные "пальцы", кулака НТП который, своей массой, преодолевает все ограничения плановой экономики и пользуясь её преимуществами осуществит все-таки алферовский прорыв на новый космическо-полупроводниковый экономический уклад.

И в результате в разразившейся войне во Вьетнаме помогаем ДРВ трехлинейками и Максимами..

>4. Нефтедоллары обильно поступающие в страну после 73 года ложатся не на уродливый затратный механизм а становятся сверхдрайвером развития научно-технических заделов предшествующего периода что приводит к окончательной победе коммунизма в 1980-м году!!!

Да уже раз двадцать говорилось что проблемы СССР были не в оборонке, а в отсутствии заинтересованности трудящихся в результатах своего труда, даже наоборот, в препятствовании им трудится.

При Сталине Стаханов одно время жил в шахте, в результате "дал стране угля" и получил квартиру, мебель и тд и тп.

Более того, в позднем СССР стремление излишне трудится - преступление. Сам лично был свидетелем как тракторист на погрузчике заработал за месяц 700 рублей и приехала куча тунеядцев из райкома разбираться кто дал ему столько заработать. Нельзя советскому человеку выделятся! "Отработал свои 8 часов и чтоб духу твоего на работе не было".

А вы говорите ликвидация оборонки "спасла бы"..

>С уважением,
>Криптономикон

С уважением

От	Evg
К	ttt2 (08.01.2016 13:40:20)
Дата	09.01.2016 11:25:11

Re: И приводит

>От совнархозов отказались как от кошмарного сна

А вот Черток их хвалил. Говорил что гораздо быстрее решения проходили. Меньше было клаузевицова "трения".

От	Криптономикон
К	ttt2 (08.01.2016 13:40:20)
Дата	08.01.2016 14:21:07

Re: И приводит...

>>Хрущев в 1959 году считал что "нам армия совсем не нужна, следует оставить только ракеты (пугать американцев) и территориальную милицию. А всех молодых людей освободить от армейской службы и в инженера!"
>>Учитывая советский "демократический централизм" этот вариант имел шанс на осуществление.
>
>>С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:
>
>Радужные для наших противников

>>1. совнархозы и территориальная милиция становятся основой регионального самоуправления и хозяйственного развития по аналогии с китайскими "партизанскими округами" и решает проблему баланса между центрами и регионами а также гармонизируют экономическое развитие.
>
>От совнархозов отказались как от кошмарного сна, какое отношение имеет "территориальная милиция" к экономике?
Вы просто не в курсе, Китай при Мао готовился к партизанской войне по всем азимутам поэтому, развивал все регионы достаточно равномерно чтобы при любой комбинации (не)оккупированных территорий оставалась жизнеспособная экономика. На этой базе и выросло китайское "экономическое чудо" 80-х.
Сходство с хрущевскими совнархозами и территориальниками очевидное.

>Китай достиг взрывного роста экономики за счет резкого роста экономической заинтересованности в труде, чего Хрущев как чумы боялся. Именно от Хрущева пошли анекдоты "Гиви кто твой отец? -Инженер -хахаха, Дети грех смеяться над чужим горем!"
>При Сталине Стаханов одно время жил в шахте, в результате "дал стране угля" и получил квартиру, мебель и тд и тп.
>Да уже раз двадцать говорилось что проблемы СССР были не в оборонке, а в отсутствии заинтересованности трудящихся в результатах своего труда, даже наоборот, в препятствовании им трудится.
>Более того, в позднем СССР стремление излишне трудится - преступление. Сам лично был свидетелем как тракторист на погрузчике заработал за месяц 700 рублей и приехала куча тунеядцев из райкома разбираться кто дал ему столько заработать. Нельзя советскому человеку выделятся! "Отработал свои 8 часов и чтоб духу твоего на работе не было".
>А вы говорите ликвидация оборонки "спасла бы"..

именно, и причина этого была в невозможности отоварить денежную массу так как экономика вместо ТНП делал подводные лодки которые в магазине на витрину не выставишь!

>И в результате в разразившейся войне во Вьетнаме помогаем ДРВ трехлинейками и Максимами..
про то и записка Хрущева, имея "кузькину мать" воевать по старинке и дорого и хлопотно и глупо.
Достаточно операции "Анадырь" и у Кубы 50-лет спокойствия

>Там все очень не просто, загнать назад женщин уже привыкших работать и иметь свои средства очень было бы непросто.
Нам нет преград, ни в море, ни на суше!
>>С уважением,
>>Криптономикон

От	ttt2
К	Криптономикон (08.01.2016 14:21:07)
Дата	08.01.2016 20:23:39

Re: И приводит...

>>От совнархозов отказались как от кошмарного сна, какое отношение имеет "территориальная милиция" к экономике?
>Вы просто не в курсе, Китай при Мао готовился к партизанской войне по всем азимутам поэтому, развивал все регионы достаточно равномерно чтобы при любой комбинации (не)оккупированных территорий оставалась жизнеспособная экономика. На этой базе и выросло китайское "экономическое чудо" 80-х.

Вы просто не в курсе, что Мао умер в 1976 и весь последующий экономический прогресс Китая это следствие постепенного отхода от его идей. Все это "равномерное развитие регионов" полная чушь. Прогресс Китая как раз следствие УСИЛЕНИЯ неравномерности регионов, создания СЭЗ и тп.

>именно, и причина этого была в невозможности отоварить денежную массу так как экономика вместо ТНП делал подводные лодки которые в магазине на витрину не выставишь!

Это не причина, а следствие. Следствие опережающего роста зарплаты. К военке это отношения не имеет. Зато имеет отношение к знанию экономики. Зарплату надо увеличивать настолько, насколько растет производство товаров.

>>И в результате в разразившейся войне во Вьетнаме помогаем ДРВ трехлинейками и Максимами..
>про то и записка Хрущева, имея "кузькину мать" воевать по старинке и дорого и хлопотно и глупо.
>Достаточно операции "Анадырь" и у Кубы 50-лет спокойствия

Именно достаточно одного балансирования на грани гибели собственного народа, что бы потом 50 лет на такое не идти и просто помогать хорошим оружием, которое без "ящиков" не создать.

>>Там все очень не просто, загнать назад женщин уже привыкших работать и иметь свои средства очень было бы непросто.
>Нам нет преград, ни в море, ни на суше!

Если бы :)

>>>С уважением,
>>>Криптономикон
С уважением

От	Криптономикон
К	ttt2 (08.01.2016 20:23:39)
Дата	08.01.2016 21:16:47

Re: И приводит...

>Вы просто не в курсе, что Мао умер в 1976 и весь последующий экономический прогресс Китая это следствие постепенного отхода от его идей. Все это "равномерное развитие регионов" полная чушь. Прогресс Китая как раз следствие УСИЛЕНИЯ неравномерности регионов, создания СЭЗ и тп.

Свободные экономические зоны не с неба упали, "партизанское районирование" стало привычным фундаментом их появления.

>>именно, и причина этого была в невозможности отоварить денежную массу так как экономика вместо ТНП делал подводные лодки которые в магазине на витрину не выставишь!
>
>Это не причина, а следствие. Следствие опережающего роста зарплаты. К военке это отношения не имеет. Зато имеет отношение к знанию экономики. Зарплату надо увеличивать настолько, насколько растет производство товаров.
к военке это отношение имеет как и к любым нетоварным отраслям.

>>>И в результате в разразившейся войне во Вьетнаме помогаем ДРВ трехлинейками и Максимами..
>>про то и записка Хрущева, имея "кузькину мать" воевать по старинке и дорого и хлопотно и глупо.
>>Достаточно операции "Анадырь" и у Кубы 50-лет спокойствия
>
>Именно достаточно одного балансирования на грани гибели собственного народа, что бы потом 50 лет на такое не идти и просто помогать хорошим оружием, которое без "ящиков" не создать.
Где в США "ящики"? на форуме уже обсуждались взгляды Шлыкова на ВПК СССР\России
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2292/2292458.htm

>>>Там все очень не просто, загнать назад женщин уже привыкших работать и иметь свои средства очень было бы непросто.
>>Нам нет преград, ни в море, ни на суше!
>
>Если бы :)

>С уважением
взаимно

От	ttt2
К	Криптономикон (08.01.2016 21:16:47)
Дата	08.01.2016 23:23:15

Re: И приводит...

>Свободные экономические зоны не с неба упали, "партизанское районирование" стало привычным фундаментом их появления.

Конечно не с неба. Но не с партизанского районирования :) и "выравнивания уровня развития", а с опыта использования Гонконга как ворот для развития экспорта Китая.

Никаких особых экономических зон не было и быть не могло до смерти Мао.

>>Это не причина, а следствие. Следствие опережающего роста зарплаты. К военке это отношения не имеет. Зато имеет отношение к знанию экономики. Зарплату надо увеличивать настолько, насколько растет производство товаров.
>к военке это отношение имеет как и к любым нетоварным отраслям.

Какое то имеет, поскольку все в экономике взаимосвязано, но это не решение. Как уже говорилось самая нищая страна Западного полушария - Гаити - вообще армии не имеет - и сильно это ей помогает? Наоборот, самая милитаризованная современная западная страна - Израиль - живет в общем неплохо, несмотря на военные затраты.

Надо уметь управлять экономикой, а не искать простого козла отпущения для оправдания неумения.

>Где в США "ящики"? на форуме уже обсуждались взгляды Шлыкова на ВПК СССР\России

Ящики в США? В точном соответствии нет и не было, приблизительно полно от Локхида начиная и всяких Райтеонов. А во времена Вьетнама так вообще как собак нерезаных :)

>взаимно
С уважением

От	Криптономикон
К	ttt2 (08.01.2016 23:23:15)
Дата	08.01.2016 23:39:06

Re: И приводит...

>>Свободные экономические зоны не с неба упали, "партизанское районирование" стало привычным фундаментом их появления.
>
>Конечно не с неба. Но не с партизанского районирования :)
есть мнение что с него, к сожалению не могу найти ссылку, но это не принципиально.

>>к военке это отношение имеет как и к любым нетоварным отраслям.

>Надо уметь управлять экономикой, а не искать простого козла отпущения для оправдания неумения.
А чем наши экономисты хуже израильских?
Чем Брегель Э.Я в Москве хуже Брегеля Э.Я. в Израиле?

>>Где в США "ящики"? на форуме уже обсуждались взгляды Шлыкова на ВПК СССР\России
>
>Ящики в США? В точном соответствии нет и не было, приблизительно полно от Локхида начиная и всяких Райтеонов. А во времена Вьетнама так вообще как собак нерезаных :)
Приблизительно да не очень, у Шлыкова хорошо изложено и вы упускаете основной мотив топикстартера:
а весь научно-технический потенциал переводим из "ящиков" в народное хозяйство. Этим достигается максимальная концентрация, прежде разбитого на изолированные "пальцы", кулака НТП который, своей массой, преодолевает все ограничения плановой экономики и пользуясь её преимуществами осуществит все-таки алферовский прорыв на новый космическо-полупроводниковый экономический уклад.
Концентрация лучших сил на направлении главного удара вот ключ к радикальным улучшениям которые могли произойти проведи Хрущев свою реформу.

С уважением,
Криптономикон

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 14:21:07)
Дата	08.01.2016 16:18:00

Re: И приводит...к набору лозунгов Льва Давидовича в 1959 году

>>>С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:
>>
>>Радужные для наших противников
В 1959 году записка Никиты Сергеевича свелась к набору лозунгов Льва Давидовича на новом витке. В записке содержались весьма правильные лозунги,но вмешательство
в экономику в кратчайшие сроки дало результат подобный
деятельности леваков в экономике- пустые полки и инфляция.
Только совнархозы были мерой правильной в принципе,но Волюнтарист с прихлебателями нанес мощный удар по закону
стоимости еще и уничтожив гибкую кооперативную форму
собственности.Главная беда Никиты Сергеевича была в малограмотности и наборе в свиту мастеров поговорить
вроде аганбегяна и Ко.

С уважением к Вашему мнению.

От	Криптономикон
К	Pav.Riga (08.01.2016 16:18:00)
Дата	08.01.2016 16:38:32

Редукция к троцкизму это троллинг 20-х годов

>>>>С учетом послезнания перспективы вырисовываются самые радужные:
>>>
>>>Радужные для наших противников
> В 1959 году записка Никиты Сергеевича свелась к набору лозунгов Льва Давидовича на новом витке. В записке содержались весьма правильные лозунги,но вмешательство
>в экономику в кратчайшие сроки дало результат подобный
>деятельности леваков в экономике- пустые полки и инфляция.

Пустые полки (дефицит) и инфляция это две стороны одной "медали" -
Люди производя танки в Челябинске получают зарплату и идут в магазин, но в нем не продают танки!!!
и они покупают ... обувь произведенную фабрикой "Скороход" в Ленинграде, но работники той фабрики тоже получили зарплату и тоже пришли в магазин ... в результате упомянутые вами пустые полки.
таким образом предложение Хрущева это спасение от дефицита!

>Только совнархозы были мерой правильной в принципе,но Волюнтарист с прихлебателями нанес мощный удар по закону
>стоимости еще и уничтожив гибкую кооперативную форму
>собственности.Главная беда Никиты Сергеевича была в малограмотности и наборе в свиту мастеров поговорить
>вроде аганбегяна и Ко.

Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.
> С уважением к Вашему мнению.
Взаимно

От	Vitaly Bogomolov
К	Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата	09.01.2016 15:59:43

Re: Редукция к...

>Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.

- И все же, как вы расцениваете широко распространенные утверждения о шарлатанстве Лысенко и мученичестве Вавилова?

- Как типичнейший пример групповщины. В интеересах утверждения своей монополии определенные люди - а последние 20 лет, как известно, генетики держат в биологии ключевые участки - распространяют заведомо ложные, порочащие "конкурентов" сведения.

Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"! Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.

От	Криптономикон
К	Vitaly Bogomolov (09.01.2016 15:59:43)
Дата	09.01.2016 16:27:09

Еще одно доказательство

> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.

Решили и без всякого Лысенко

От	Vitaly Bogomolov
К	Криптономикон (09.01.2016 16:27:09)
Дата	09.01.2016 17:02:22

Re: Еще одно...

>> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.
>
>Решили и без всякого Лысенко

нет, на момент интерью (откуда фрагмент) не решили.

От	Криптономикон
К	Vitaly Bogomolov (09.01.2016 17:02:22)
Дата	09.01.2016 17:27:20

Re: Еще одно...

>>> Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.
>>
>>Решили и без всякого Лысенко
>
>нет, на момент интерью (откуда фрагмент) не решили.
естественно, решилось только отпуском цен на хлеб в 1994,
вопрос о наличии/отсутствии лысенков даже не ставился

От	Vitaly Bogomolov
К	Криптономикон (09.01.2016 17:27:20)
Дата	09.01.2016 17:54:14

Re: Еще одно...

>естественно, решилось только отпуском цен на хлеб в 1994,
>вопрос о наличии/отсутствии лысенков даже не ставился

не, и там не решился. вместо зерна стали ввозить мясо. чтобы вырастить которое, зерно покупалось. хрен редьки не слаще.

От	инженегр
К	Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата	08.01.2016 19:02:10

Re: Редукция к...

>Люди производя танки в Челябинске получают зарплату и идут в магазин, но в нем не продают танки!!!
>и они покупают ... обувь произведенную фабрикой "Скороход" в Ленинграде, но работники той фабрики тоже получили зарплату и тоже пришли в магазин ... в результате упомянутые вами пустые полки.
>таким образом предложение Хрущева это спасение от дефицита!

Гм. Не берусь судить о "всеобщности", но вот как это выглядело на нашем скромном семейном примере.
Прасковья Семёновна с мужем незадолго до войны вступают в колхоз. Им в качестве подъёмных выделяется просто кусок земли порядка 50 соток. С началом войны муж уходит на фронт и вскорости погибает. Прасковья Семёновна работает в колхозе "за палки", но, поскольку имеется внушительный кусок земли порядка 50 соток, то она с этого куска земли живёт: картошка, рожь, огород. Имеется курятник. Куры уходят как на еду, так и на вполне легальных основаниях оказываются на близлежащих рынках, где их покупают приезжие из города, либо курятина просто сдаётся в местное отделение потребкооперации. Ещё Прасковья Семёновна откармливает поросят - немного, 2-3 за год, сдаёт их по осени туда же или в колхоз - но уже за деньги, или свиниа уходит ан тушёнку для семьи. Соседи, у которых есть старики, которые могут ходить за скотиной, берут по весне на прокорм бычков, кто-то держит корову, кто-то держит (до сих пор) коз, имея мясо, молоко, шкуры. Таким образом, вырисовывается некий механизм, который снабжает городское население продуктами, либо прямым бартером как помощь городским родственникам, либо через потребкооперацию и колхозные рынки. Этакий "квазирынок", позволяющий удовлетворять потребности населения в то время как государство занимается решением задач на более высоком уровне.
После того, как у колхозников отобрали землю, люди массово повалили из колхоза, благо город рядом, и колхоз начал хиреть и загибаться. Рынок скукожился и опустел, отделение потребкооперации закрылось. Одновременно возросло количество ограблений на близлежащем ж/д разъезде - но это, к сожалению, лишь рассказы местных, которые я не могу подтвердить статистикой. Однако, "Это ж-ж-ж-ж - неспроста!
"Вот такая вот загогулина..." (с ЕБН)
С уважением
Алексей Андреев

От	Pav.Riga
К	инженегр (08.01.2016 19:02:10)
Дата	08.01.2016 19:21:28

Re: Редукция к...нарушению конституции 1936 года о формах собственности

Ваш рассказ великолепная илюстрация к превращению нарушений конституции 1936 года о формах собственности на примере одной семьи вдовы солдата* в пустые полки на фоне
левых лозунгов и лихого наплевательства на закон стоимости и не умения (а скорее осмысленного не желания ) сбалансировать кассовые планы.

С уважением к Вашему мнению.

* да еще изъятие имущества у вдовы солдата в духе твердого Льва Давидовича,
некоторое время твердо вевшего "население этой страны " к одному ему известной цели ...вроде достижения счастья путем отнятий и изъятий

От	Криптономикон
К	Pav.Riga (08.01.2016 19:21:28)
Дата	08.01.2016 19:34:04

Ваша нелюбовь к Хрущеву парализует аналитику

>* да еще изъятие имущества у вдовы солдата в духе твердого Льва Давидовича,
>некоторое время твердо вевшего "население этой страны " к одному ему известной цели ...вроде достижения счастья путем отнятий и изъятий

Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"

С уважением,
Криптономикон

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 19:34:04)
Дата	08.01.2016 19:52:30

Re: Извините экономика точная наука,а "аналитика"- лозунги...

>Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"

Извините экономика точная наука,выражаемая в цифрах,а "аналитика" -лозунги и демагогия
в стиле сравнения теплого с мягким которое озвучивали "экономисты" времен перестройки
по телевизору.
И к Никите Сергеевичу любви или не любви не испытываю,просто он очень много говорил
и часто нагло врал( разумеется для пользы дела )Да и соратники у него были мастера
поговорить и приврать.Вот и выходит что пустого и хитрого,но малограмотного, болтуна
уважать не за что .Достаточно для не уважения его болтовни о "нынешнем поколении Советских людей,которое будет жить при коммунизме..."

С уважением,к Вашему мнению.

От	13
К	Pav.Riga (08.01.2016 19:52:30)
Дата	10.01.2016 00:26:01

Позвольте встрять ... :)))

>>Как бы нам с водой не выплеснуть и "ребенка"
>

>Извините экономика точная наука,выражаемая в цифрах,а "аналитика" -лозунги и демагогия

Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))

Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))

Так вот там, в сытные годы был департамент экономического анализа, "звезды" которого не вылезали из СМИ, и советовали, советовали, советовали...

И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))

От	Pav.Riga
К	13 (10.01.2016 00:26:01)
Дата	10.01.2016 01:03:22

Re: Позвольте полностью согласится с вами

>Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))

>Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))

>И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
>Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))
Там заработок шел на инсайдерской информации отдела безопасности и такая же инсайдерская информация позволяет и в нашей окраине Европы (Латвии) довольно известному у нас олигарху осваивать европейский грант руками девицы учившейся
в соседней Англии и пишущей на хорошем английском под именем олигарха,и в
этой парочке девица филолог а олигарх инженер ни дня не работавший по специальности...

С уважением к Вашему мнению.

От	13
К	Pav.Riga (10.01.2016 01:03:22)
Дата	10.01.2016 15:32:48

Re: Позвольте полностью...

>>Какие экономисты такая и "экономика", какие аналитики, такая и "аналитика" ... :))
>
>>Не понаслышке знаком с работой одной инвестиционной компании ... :)))
>

>>И был аналитический отдел департамента безопасности на основании служебных записок которого, руководство ИК принимало управленческие решения :))) и зарабатывало на этом основные бабки :)))
>>Самое смешное, что экономистов там совсем не было :)))
> Там заработок шел на инсайдерской информации отдела безопасности и такая же инсайдерская информация позволяет и в нашей окраине Европы (Латвии) довольно известному у нас олигарху осваивать европейский грант руками девицы учившейся
>в соседней Англии и пишущей на хорошем английском под именем олигарха,и в
>этой парочке девица филолог а олигарх инженер ни дня не работавший по специальности...

50 на 50 :))) Инсайд тоже требует аналитической обработки, и правильных выводов ...

> С уважением к Вашему мнению.

От	Сергей Зыков
К	Криптономикон (08.01.2016 16:38:32)
Дата	08.01.2016 17:28:51

А МТСы по стране тоже Т.Лысенко уничтожил?

>
>Советник Т.Д. Лысенко был намного говорливее и "эффективнее", с\х он добил окончательно.

Александр Александрович Зиновьев
Результатом поездки Хрущева с его либеральными помощниками в США явились пресловутая «кукурузная политика», намерение привести с помощью кукурузы уже «нынешнее поколение» советских людей в полный коммунизм. Эта нелепая политика принесла Хрущеву презрительную кличку «кукурузник». Мы тогда переформулировали ленинскую формулу «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» в хрущевскую формулу «Коммунизм есть советская власть плюс кукуризация всей страны». Из США хрущевцы привезли также сенсационную тогда идею, что начальники не должны сами затачивать карандаши, поскольку их драгоценное время и творческие силы нужны для более важных дел.
Напечатали по этому поводу миллионным тиражом брошюру привезенного из Америки менеджера Терещенко, потомка дореволюционного российского миллионера и известного деятеля смутного периода революций. Кабинеты начальников украсились стаканами, наполненными карандашами, остро отточенными секретаршами. Спроектировали специальную машинку для затачивания карандашей. Дело ограничилось, конечно, проектами. Начальники же, освободив свои творческие силы от затачивания карандашей, бросили их на усиленное взяточничество и карьеристские интриги. Любопытно, придумают ли нечто аналогичное горбачевцы? Наверняка придумают. Скорее всего, они украсят кабинеты начальников компьютерами, сворованными на Западе, дабы начальники бросили свои творческие силы на ...

В свое время, в начале шестидесятых, идею пятидневки привез в СССР из Америки тоже репатриант - профессор Терещенко.

От	Криптономикон
К	Сергей Зыков (08.01.2016 17:28:51)
Дата	08.01.2016 17:48:21

Редукция к заточке карандашей убивает дискуссию (-)

От	Сергей Зыков
К	Криптономикон (08.01.2016 17:48:21)
Дата	08.01.2016 17:58:07

давайте про МТС (-)

От	Криптономикон
К	Сергей Зыков (08.01.2016 17:58:07)
Дата	08.01.2016 18:11:58

офтопично и бесплодно (-)

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 18:11:58)
Дата	08.01.2016 18:53:00

Re: офтопично ...Экономика наука о цифрах,но гуманитарии заменяют их словами ...

Экономика наука о цифрах,но"интеллигенты"леваки заменяют их словами пропаганды ...
И эти слова традиционно приводили к пустым полкам...
Это традиция такая мастера поговорить они работать традиционно не мастера.
А когда экономика сыпаться начинает со времен Льва Давидовича они винят всех кроме
себя и своих приближенных.И все беды начаты были громкими лозунгами заменявшими
реальные цифры ...
Традиция левых теоретиков такая от Льва Давидовича к Никите Сергеевичу и далее
к Михаилу Сергеевичу.Ну и свита при них такая же с гулкой пустотой лозунгов и твердой
уверенностью в своей правоте и безнаказанности.

С уважением к Вашему мнению.

От	Криптономикон
К	Pav.Riga (08.01.2016 18:53:00)
Дата	08.01.2016 19:09:00

Re: офтопично ...Экономика...

> Экономика наука о цифрах,но"интеллигенты"леваки заменяют их словами пропаганды ...
> И эти слова традиционно приводили к пустым полкам...

Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
>С уважением к Вашему мнению.
взаимно

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 19:09:00)
Дата	08.01.2016 20:01:14

Re: офтопично ...Экономика...

>Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
Оно не экономическое, а я и по диплому и по професии экономист и меня эта професия всю жизнь кормила.А ваше толкование в стиле "экономистов " на ТВ,которые все обясняли не используя цифр, вроде пересчета покупательной способности населения в пересчеты на ...джинсы.

С уважением к Вашему мнению.

От	Криптономикон
К	Pav.Riga (08.01.2016 20:01:14)
Дата	08.01.2016 20:19:23

Re: офтопично ...Экономика...

>>Чем вас не удовлетворило мое объяснение пустых полок?
> Оно не экономическое, а я и по диплому и по професии экономист и меня эта професия всю жизнь кормила.А ваше толкование в стиле "экономистов " на ТВ,которые все обясняли не используя цифр, вроде пересчета покупательной способности населения в пересчеты на ...джинсы.

И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?

>С уважением к Вашему мнению.
Взаимно.

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 20:19:23)
Дата	08.01.2016 21:19:24

Re: офтопично ...Экономика...

>И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?

Солидарного мнения "корпоррации экономистов" в природе не существует.Экономика
слишком привязана к политике и ломанию через коленку законов экономики вроде того же закона стоимости сформулированного Дэвидом Рикардов в далеком 19-веке.(он заказного экономиста Адама Смита и опроверг и дополнил) Да и от голого теоретика Маркса который
только строил теории,и по своей "экономической талантливости" значительное приданное
Жени фон Вестфален,которое обеспечивало бы сытое буржуазное проживание до конца века и К.Марксу и его семье,превратил в прах на бирже,и остальное время выпрашивал деньги у соратников/по преимуществу у Ф. Энгельса/Д.Рикардо же на бирже создал состояние которого ему хватило и на сытую жизнь и на издание своих работ за свой счет.
Ну и провергая того же А.Смита Рикардо сформулировал теорию стоимости и теорию распределения при нарушении которых и возникают по законам экономики пустые полки.
Защтой от пустых полок эти теории и служили в виде многочисленных продуманных форм
отчетности(вроде кассовых планов сдаваемых ежемесячно в Госбанки по всей покойной
Советской стране).И в разумном варианте кассовые планы регулировались товарами,а в случае "Волюнтаризма" левого толка возникала товарная пустота и разницу в реальной
и установленной недоучками из Госкомцен стоимостью человек доплачивал спекулянту или
доплачивал тем самым "усредненным в стоимостное выражение рабочим временем" в очереди, а в случае "Волюнтаризма" правого население становилось лишним и выпрашивало милостыню или пособия в ожидании заработка ...
Эти принципы поняли еще сотню лет тому назад теоретики "Организованного капитализма",
только в СССР экономисты таких теорий не одобряли,хотя если по разумному использовали... начиная с пятилеток тридцатых годов и "нового Курса"

С уважением к Вашему мнению.

От	Криптономикон
К	Pav.Riga (08.01.2016 21:19:24)
Дата	08.01.2016 21:30:09

Re: офтопично ...Экономика...

>>И какое солидарное мнение корпорации экономистов по обсуждаемому вопросу?
>
> Солидарного мнения "корпоррации экономистов" в природе не существует.Экономика
>слишком привязана к политике и ломанию через коленку законов экономики вроде того же закона стоимости сформулированного Дэвидом Рикардов в далеком 19-веке.(он заказного экономиста Адама Смита и опроверг и дополнил) Да и от голого теоретика Маркса который
>только строил теории,и по своей "экономической талантливости" значительное приданное
>Жени фон Вестфален,которое обеспечивало бы сытое буржуазное проживание до конца века и К.Марксу и его семье,превратил в прах на бирже,и остальное время выпрашивал деньги у соратников/по преимуществу у Ф. Энгельса/Д.Рикардо же на бирже создал состояние которого ему хватило и на сытую жизнь и на издание своих работ за свой счет.
> Ну и провергая того же А.Смита Рикардо сформулировал теорию стоимости и теорию распределения при нарушении которых и возникают по законам экономики пустые полки.
>Защтой от пустых полок эти теории и служили в виде многочисленных продуманных форм
>отчетности(вроде кассовых планов сдаваемых ежемесячно в Госбанки по всей покойной
>Советской стране).И в разумном варианте кассовые планы регулировались товарами,а в случае "Волюнтаризма" левого толка возникала товарная пустота и разницу в реальной
>и установленной недоучками из Госкомцен стоимостью человек доплачивал спекулянту или
>доплачивал тем самым "усредненным в стоимостное выражение рабочим временем" в очереди, а в случае "Волюнтаризма" правого население становилось лишним и выпрашивало милостыню или пособия в ожидании заработка ...
> Эти принципы поняли еще сотню лет тому назад теоретики "Организованного капитализма",
>только в СССР экономисты таких теорий не одобряли,хотя если по разумному использовали... начиная с пятилеток тридцатых годов и "нового Курса"
Спасибо, правильно ли я понял что причиной пустых полок были отдельные недостатки в социалистической отчетности?

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением,
Криптономикон

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (08.01.2016 21:30:09)
Дата	09.01.2016 01:49:41

Re: офтопично ...Экономика...разницу между реальными 4 и 7,5 "в свете решений"

>Спасибо, правильно ли я понял что причиной пустых полок были отдельные недостатки в социалистической отчетности?

Отчетность это вторичное,первичны решения без учетов законов экономики,известных давным давно.Но в связи с решениями такого-то съезда партии,дважды два считается не
как ранее а уже семь с половиной.И о том что дважды два семь с половиной*,цитируя доклад генсека Х.доктора наук аганбегян и заславская пишут замечательные труды,состоящие на четверть из пересказа цифр из доклада с кучей сложных терминов и формул с таблицами,получают Государственные премии,становятся академиками минуя ступень члена-кореспондента и для каждого гения экономики создаются по институту экономики в которых успешно защищаются их сыновья и зятья с дочерьми. В будущем родственники этих талантливых людей просвещают население в печати и по ТВ,а еще чуть позже продают здания в центре столицы успешным бизнесменам ( если институт не получает достойных успешных экономистов государственных грантов ...да и при грантах зданьице можно продать и получая из бюджета )

С уважением к Вашему мнению.

* разницу между реальными 4 и 7,5 "в свете решений" составляющие в масштабах страны значительную величину,выдают населению деньгами /в соответствие со своевременно подаными в госбанки касовыми планами/ и оно(население) бегает пробуя отыскать "товарное покрытие этой разницы в 3,5 " на пустых полках...

От	Исаев Алексей
К	Криптономикон (08.01.2016 12:07:55)
Дата	08.01.2016 12:47:38

"армия вообще не нужна" это преувеличение, см. текст записки 1959 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я его выкладывал:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1971/1971158.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Криптономикон
К	Исаев Алексей (08.01.2016 12:47:38)
Дата	08.01.2016 13:14:54

Но совсем другое качество военного строительства налицо

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я его выкладывал:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1971/1971158.htm
Я бы сказал что историк сделал не "преувеличение" а "сухую выжимку" из этого документа.
С уважением,
Криптономикон