От В. Кашин
К Harkonnen
Дата 27.06.2015 19:53:48
Рубрики Армия;

Барон, это аргументация уровня детского сада

Добрый день!

>> Это такая шутка? Из того, что люди, рисовавшие Курганец, между делом нарисовали бронекорпус и еще что-то для WZ502 совсем не следует, что они находятся на одном уровне.
>
>Китайцы с рисованием бронекорпуса справились сами, а люди нарисовавшие курганец в то время рисовали уродцев типа Объект 695
 Китайцы наладили выпуск спроектированной при помощи российских специалистов БМП, использующей модифицированное под их требования российскими же специалистами БО БМП-3. В дальнейшем они провели существенную модернизацию этого изделия, в том числе, согласно их же публикациям, используя наработки по СУО танков. В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются. БМП-3 закупаются российской армией массово и уже много лет.
>> Курганец превосходит китайскую машину не только количественно, но и качественно по пассивной защите, автоматизации, системам связи, пдюс обладает комплексом активной защиты.
>
>Во первых чтобы это утверждать нужно знать что у китайцев с этим,
 Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет. И про остальное они тоже не упоминали. Кит. статьи, красочно описывающие достоинства WZ502G я читал.
>вы не в курсе, что после событий последних кстати затавариваться электроникой военной будут россияне в Китае http://www.pravda.ru/news/economics/06-08-2014/1219868-rossia-0/
 Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы. США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

>> ZBL-09 может быть шагом вперед по сравнению с советской школой, но Бумеранг по сравнению с этим в несколько другой эпохе. А уж об Армате и говорить нечего.
>
>Э... митинг не здесь.
 Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют. Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>> Тут разница принципиальная: китайцы продолжают допиливать свои либо иностранные базовые конструкции времен холодной войны за счет улучшения их отдельных компонентов и оснащения модными функциями. Но ограничения базовых платформ сказываются и рано или поздно их придется преодолевать, причем непонятно, могут ли они сделать это сами, или придется снова обращаться за помощью к русским, которых они якобы "превзошли".
>
>Китайцы создали БТР и БМП нового поколения за 10 лет до РФ, вот что мы имеем. То есть пока что ничего в РФ вообще нет кроме 10-ка опытных машин и возобновления производства БМП-3... к чему бы это...
 Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
>> Россия не стала тратить время на эту фигню и сразу вложилась в три новых семейства машин. Это трудно, но когда их допилят - это будет радикальный рывок вперед и база для дальнейшего развития сухопутных войск на несколько десятилетий.
>
>Закупят электронику в Китае и как рванут )))
 У вас есть тайное знание, что на этих изделиях стоит космическая электроника от ракетной корпорации CASIC? Других сообщений, вроде бы, не было. Хотя, в принципе, в закупке китайской ЭКБ, определенных видов и для определенных целей ничего смертельного нет.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 23:01:27

митинг закончен



> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.

От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695


> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.

А в РФ есть?


> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.

Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.

>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.

Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.


> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.

Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .

> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.

А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?


> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3

А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
От В. Кашин
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 06:47:35

Вы что-то запутались

Добрый день!


>> В итоге их БМП примерно равноценны модернизированным БМП-3 двоюродными сестрами каковых они по сути и являются.
>
>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
 у кого скопировали? у самих себя?
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
 Каким таким образом китайская БМП "нового поколения" по сравнению с БМП-3? Можете перечислить критерии?

>> Согласно тому, что они сами пишут про свою БМП, активной защиты там нет.
>
>А в РФ есть?
На Курганце - есть

>> Вот это и есть детский сад. Закупки электроники и закупки определенных видов электронной компонентной базы - это две большие разницы.
>
>Это неудобная реальность, сидя в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом иметь наглость на основе десятка не прошедших никаких испытаний макетов что-то утверждать типичная особенность квасных патриотов.
 Это у вас психологическая компенсация. РФ не сидит в области электроники на пальме с не отпавшим хвостом. РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
>>США для множества военных изделий ЭКБ закупают на Тайване и в Японии, но готовые изделия продают туда же. И РФ, несмотря на отставание от КНР в ЭКБ, вполне военную электронику в Китай продает. Что касается процитированного вами сообщения, тот на тех переговорах вообще шла речь о закупке у ракетно-космической корпорации CASIC электронных компонентов класса space для космических аппаратов, ни к каким БМП это отношения не имело, CASIC подобные изделия не производит.
>
>Сколько тексту не по делу, главный ответ на всю эту ахинею простой - РФ закупает тепловизионную технику для ББМ, а Китай сам производит. Китайцы скромные, в РФ все "неимеющееанлогов", "патриоты" хавают с удовольствием.
 Вы чего-то сьезжаете с темы. Сначала вы приводите статью о закупках РФ электроники для спутников чтобы обосновать неспособность РФ сделать нормальную СУО для БМП. Потом съезжаете на закупки комплектующих для тепловизоров. Это так механизмы психологической самозащиты работают?
>> Да-да, сейчас китайцы в очередной раз изнасилуют несчастный тип 96 и оснастят его капсулой и необитаемой башней. Ну или тип 99 изнасилуют.
>
>Ну вот примерно то же можно сказать про Т-72 изнасилуют или Т-80 несчастный и оснастят его капсулой .
 Армата - изнасилованный Т-72 или Т-80?
>> Они настолько круты, что еще немного и им будет не страшно толкать на внешний рынок танк с своим собственным 1200-сильным мотором.
>
>А сколько в РФ танков с дизелями 1200 л.с. на данный момент?
 РФ поставляет свои танки на экспорт с российскими моторами. Их их покупают лучше чем китайские танки с изумительными украинскими МТО с 1200-сильными дизелями. Даже когда китайцы ожидаемо пошлют украинских производителей с их мотором нафик (уже почти) и будут ставить на экспортные танки китайские двигатели - все равно будут сосать продукции Уралвагонзавода.

>> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3
>
>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
 Да никакой разницы, барон. Безэкипажное БО, КАЗ, двигатель, броня и т.п. - все одно и тоже. Это просто близнецы братья.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 18:24:27

а есть что нибудь более подробно ?

РФ поставляет дофига электроники военного назначения в КНР.
а есть что нибудь более подробно ?
От Harkonnen
К В. Кашин (28.06.2015 06:47:35)
Дата 28.06.2015 14:14:14

Re: Вы что-то...

Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
От В. Кашин
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 29.06.2015 05:21:04

Re: Вы что-то...

Добрый день!
>Да, подгорает жестоко у патриотичной общественности. То что в РФ в виде опытных образцов прошло на параде в Китае уже давным давно в серийном производстве. Абыдно...
 подгорают Т-64 на полях Восточной Украины. Но несомненно, все как один убитые попаданием "Гермесов" в крышу. К сожалению, толщина люков оказалась недостаточной...
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К Harkonnen (28.06.2015 14:14:14)
Дата 28.06.2015 14:16:27

может "сначала на мышках" опробовали? (-)
От Harkonnen
К объект 925 (28.06.2015 14:16:27)
Дата 28.06.2015 14:18:41

Re: может "сначала...

Вполне возможно, ведь поставить МТО в БМП спереди настолько сложная для российских конструкторов задача, что пришлось наверное на китайцах эти космические технологии испытывать?
От SerB
К Harkonnen (28.06.2015 14:18:41)
Дата 28.06.2015 14:20:32

Борцуны такие борцуны что забывают про БМП 1 и 2... (-)
От Pout
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 22:52:56

Re: путин-слил-БМП, путин-слил-БТР, путин-слил-БРДМ и т.д и т.п. (-)
От Harkonnen
К SerB (28.06.2015 14:20:32)
Дата 28.06.2015 15:52:52

неимеющиеаналогов

Сейчас вот героически преодолевают порочное наследие БМП-3 и скоро Китай нагонят.
От Blitz.
К Harkonnen (27.06.2015 23:01:27)
Дата 28.06.2015 00:34:13

Re: митинг закончен

>От БМП-3 взяли ее плюсы - БО, сому отстойную базу сделали с нуля, потом это скопировали для курганца.
Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.
>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
Теже людим им и корпус нарисовали.

>А в чем разница поколения БМП-3 и курганец?
Безекипажное БО, лутшая защита.
От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 00:34:13)
Дата 28.06.2015 00:57:38

Re: митинг закончен


>Курганец 25 лет делался, так что никто у китайцев ничего не копировал, наоборот-да.

А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )

>>А пока китайцы делали серийно свои БМП нового поколения, люди нарисовавшие курганец рисовали уродцев типа Объект 695
>Теже людим им и корпус нарисовали.

Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.

>Безекипажное БО, лутшая защита.

Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.


От Blitz.
К Harkonnen (28.06.2015 00:57:38)
Дата 28.06.2015 02:59:07

Re: митинг закончен

>А что им копировать то было, когда в РФ было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


Курганец
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2406/2406703.htm
>у них начиналась подготовка к серии БМП нового поколения )
Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

>Добрые люди, сами бедняжки Объект 695 пиляли, а китайцам корпус нарисовали, при этом у самих ничего не работало, а у китайцев в серии и работало. Эх чужда реальность квасному патриотизму.
Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)

>Ну так есть БТР-80 с безэкипажным БО, все. новое поколение.
Там корпус старый.

От Harkonnen
К Blitz. (28.06.2015 02:59:07)
Дата 28.06.2015 03:39:05

Re: митинг закончен


>Пока им её не сделали они производили клон БМП и свои БТРы.

Ничего им не сделали так как у самих не было, было это было это позорище
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg


А уж китайцы на такие извращения не пошли, сделали себе сами норм базу под БТР, ну вот сейчас РФ тоже пытается, только лет на 10 отстали.


>Они вобшето уже тогда над Курганцем работали, чего им бы китайцам за вознагрождение и не помочь)


Да, работали, вот над чем -
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1357287895_02.jpg




>Там корпус старый.

что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))
От Пехота
К Harkonnen (28.06.2015 03:39:05)
Дата 28.06.2015 06:03:31

Re: митинг закончен

Салам алейкум, аксакалы!

>что такое? Вы же писали что критерий нового поколения БТР является необитаемый модуль )))

А какие критерии нового поколения можете Вы предложить?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К В. Кашин (27.06.2015 19:53:48)
Дата 27.06.2015 21:55:00

Re: Барон, это...

> Китайцы при помощи РФ создали БМП того же поколения, что и БМП-3, которая закупается в количестве нескольких батальонных комплектов в год российской армией уже несколько лет и которых в российской армии уже сотни.
Уже несколько лет не закупается, а количесвто БМП-3 в ВС РФ не велико, в районе 300-400 машин. ТОлько сейчас пошли планы о закупке нескольких сотен БМП-3. Причем БМП-3 у ВС РФ самой простой версии.