ВИФ2 NE: Ветка : Re: Нарушена логика...

От	Гегемон
К	Secator
Дата	21.11.2012 13:50:19
Рубрики	Современность; Униформа; Армия;

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий
>>Это у вас сложности с пониманием элементарных вопросов. Но я могу конкретизировать: если общество прикажет армии ходить со страусиными перьями - армия наденет страусиные пертья.
>
>У меня к вам был вопрос не про страусиные перья. вопрос был такой: Вы всерьез верите. что министра обороны назначает общество?
Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

>А во вторых общество не может указать армии носить страусиные перья или нет. это может сделать только так называемая "правящая элита" к которой вы, слава богу, не относитесь.
Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.

>>Вы просто ткните в положение, разрешающее генералам и офицерам не служить личным примером для подчиненных.
>Пример или не пример - это вопрос ответственности генерала перед своим руководством, а не перед подчиненными.
Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата	21.11.2012 14:43:04

Re: Нарушена логика...

>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

Это вы сами придумали?

>Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.

Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.

>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

Ценность каждого человека оцениваются по совокупности его качеств. Оценивать ценность только по фасону и размеру фуражки общество. как вы говорите, пока не готово, несмотря на мнение отдельных его продвинутых представителей

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 14:43:04)
Дата	21.11.2012 15:09:20

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.
>Это вы сами придумали?
Это я перевожу на понятный вам язык.

>>Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.
>Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.
Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

>>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.
>Ценность каждого человека оцениваются по совокупности его качеств. Оценивать ценность только по фасону и размеру фуражки общество. как вы говорите, пока не готово, несмотря на мнение отдельных его продвинутых представителей
Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 15:09:20)
Дата	21.11.2012 15:16:16

Re: Нарушена логика...

>>Это вы сами придумали?
>Это я перевожу на понятный вам язык.
Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

>Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

Так было бы при равных возможностях членов общества, чего нет и вряд ли вообще возможно.

>Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата	21.11.2012 15:40:28

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 15:40:28)
Дата	21.11.2012 15:44:47

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 15:44:47)
Дата	21.11.2012 15:49:16

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.
>Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?
Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 15:49:16)
Дата	21.11.2012 15:56:30

Re: Нарушена логика...

>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator

От	negeral
К	Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата	21.11.2012 16:14:42

Ответом будет оплата

Приветствую
нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.
Счастливо, Олег

От	Чобиток Василий
К	negeral (21.11.2012 16:14:42)
Дата	21.11.2012 17:06:31

Re: Ответом будет...

Привет!
>Приветствую
>нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.

Я как-то вспоминал тут о дрес-коде. В то время, как с меня вообще не требовали, юриста, получающего в несколько раз меньше меня, вжарили за галстук...

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/2377/2377908.htm

Гуманитариев слишком дохрена, их можно за фиговую з/п и дрес-кодом плющить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Чобиток Василий (21.11.2012 17:06:31)
Дата	21.11.2012 17:37:38

а то ж, они это ещё и любят иногда (-)

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата	21.11.2012 16:07:21

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?
>Ответьте на конкретный вопрос.
Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 16:07:21)
Дата	21.11.2012 16:11:20

Re: Нарушена логика...

>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 16:11:20)
Дата	21.11.2012 16:30:01

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

[113K]

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата	21.11.2012 17:04:55

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

Т.е. так и не можете без уверточек своих?
аревуар.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 17:04:55)
Дата	21.11.2012 17:11:39

Т.е. вы не в курсе, что военные везде носят что им прикажут. а не что хотят (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 17:11:39)
Дата	21.11.2012 17:26:37

Им это носить приказывает общество? (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 17:26:37)
Дата	21.11.2012 17:34:20

Разумеется. Посредством своего органа - государства (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 17:34:20)
Дата	21.11.2012 18:31:22

Это только у либеральных гуманитариев общество = государство

Привет!

Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.

Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 18:31:22)
Дата	21.11.2012 19:20:28

Это только гуманитарно неграмотные недоучки не знают

Скажу как гуманитарий

что государство создается обществом для осуществления публичной власти.

>Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.
В этом случае государство довольно быстро меняют на другое.

>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

>Предложения, заявления, жалобы есть?
Удачи на дорогах!

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 19:20:28)
Дата	21.11.2012 19:33:27

Re: Это только...

Привет!

>>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
>Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)

P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 19:33:27)
Дата	21.11.2012 19:47:54

Итак, глупости про государство вы больше не повторяете

Скажу как гуманитарий

>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 19:47:54)
Дата	21.11.2012 19:57:49

Re: Итак, глупости...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

Вы мне приписываете свои фантазии.

>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.

Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 19:57:49)
Дата	21.11.2012 20:20:29

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>Вы мне приписываете свои фантазии.
Вот это героическое:
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
было написано неким участником "Чобиток Василий".
Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата	21.11.2012 20:43:34

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>>Вы мне приписываете свои фантазии.
>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.

>>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата	21.11.2012 21:19:56

Re: Итак, глупости...

>Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.
Да мне, в общем-то, безразличны констатации иностранного бывшего офицера. Что вы знаете о нашей армии и ее проблемах?

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?
Конституция РФ раскроет вам глаза

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата	21.11.2012 21:07:10

Ты так яростно пишешь, как будто имеешь какое-то отношение к армии... (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (21.11.2012 21:07:10)
Дата	21.11.2012 21:42:04

Отношение имею. На твое мнение армии тоже насрать (-)

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата	21.11.2012 20:27:50

Re: Итак, глупости...

>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это констатация факта. Только и всего.

>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 20:27:50)
Дата	21.11.2012 21:15:03

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.
>Это констатация факта. Только и всего.
А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
А тень от репутации этих неумных людей ложится на офицеров в целом.

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?
Разумеется. И вы тоже можете - вы же гражданин.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 21:15:03)
Дата	21.11.2012 21:51:13

Re: Итак, глупости...

Привет!

>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.

Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".

Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.

>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.

Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 21:51:13)
Дата	21.11.2012 22:07:50

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
>Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".
Это хорошо, что в офицерском корпусе существует здоровое ядро.

>Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.
Мнение российского офицера было бы в данной ситуации интересно.

>>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
>Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.
Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 22:07:50)
Дата	21.11.2012 22:24:57

Re: Итак, глупости...

Привет!

>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.

Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.

Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 22:24:57)
Дата	21.11.2012 22:29:52

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.
>Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.
"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 22:29:52)
Дата	21.11.2012 22:36:24

Re: Итак, глупости...

Привет!

>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

Дай то бог :)

>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.

Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 22:36:24)
Дата	21.11.2012 22:47:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.
>Дай то бог :)

>>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.
>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 22:47:17)
Дата	22.11.2012 04:00:54

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.

Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (22.11.2012 04:00:54)
Дата	22.11.2012 04:32:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.
>Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?
Раньше вы не интересовались содержанием понятия "общество", а несли какую-то ерунду про правящую верхушку и подавляющее большинство

От	negeral
К	Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата	21.11.2012 16:36:15

Войска кстати элитные и перья носят с гордостью (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата	21.11.2012 16:36:11

я боюсь, оппоненту надо срочно скорую вызывать

кровотечение останавливать от разрыва шаблона

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Олег...
К	Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата	21.11.2012 15:21:43

Re: Нарушена логика...

>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?

От	Secator
К	Олег... (21.11.2012 15:21:43)
Дата	21.11.2012 15:39:25

Re: Нарушена логика...

>>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.
>
>А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?

А как же.

Небо не всегда голубое, дважды два не всегда четыре, а вода далеко не всегда мокрая.

примеры привести?

С уважением Secator

От	Олег...
К	Secator (21.11.2012 15:39:25)
Дата	21.11.2012 20:48:30

Ясно. Примеров не надо. Я всё понял... (-)

От	Лейтенант
К	Secator (21.11.2012 14:43:04)
Дата	21.11.2012 14:47:05

Re: Нарушена логика...

>Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.

На сколько я понимаю, Гегемон идей равенства и братсва не разделяет, поэтому для него правящая группировка это и есть общество или по крайней мере его большая часть (типа мнение слабых маловажно).

От	Олег...
К	Лейтенант (21.11.2012 14:47:05)
Дата	21.11.2012 15:20:12

Re: Нарушена логика...

>На сколько я понимаю, Гегемон идей равенства и братсва не разделяет, поэтому для него правящая группировка это и есть общество или по крайней мере его большая часть (типа мнение слабых маловажно).

какая разница КАК именно устроено общество? Даже если "правящая группировка" колличественно менее 1% - это всего лишь технический вопрос.

Общество состоит из:
- правящей группировки (говоря Вашим языком);
- народа (остальных)...

Правящая группировка выполняет заказ общества. Если кому-то это не нравится - этьо его личное дело, общество у нас сейчас так устроено, ну что делать?

Так что в этом редком случае я полностью согласен с Гегемоном.

От	Лейтенант
К	Олег... (21.11.2012 15:20:12)
Дата	21.11.2012 18:06:48

Re: Нарушена логика...

>какая разница КАК именно устроено общество? Даже если "правящая группировка" колличественно менее 1% - это всего лишь технический вопрос.

>Общество состоит из:
>- правящей группировки (говоря Вашим языком);
>- народа (остальных)...

>Правящая группировка выполняет заказ общества. Если кому-то это не нравится - этьо его личное дело, общество у нас сейчас так устроено, ну что делать?

Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.

От	Олег...
К	Лейтенант (21.11.2012 18:06:48)
Дата	21.11.2012 20:52:11

Re: Нарушена логика...

>Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.

Ну а раз "остальных" принудили, значит они согласились войти в это общество. И таким образом тоже стали его частью. Всё верно.

Я никогджа не писал и вообще не считаю, что в обществе каждый хозяин. Вовсе нет. Есть правящая верхушка, они принамают решения, не важно в чьих интересах. Доругие соглашаются с этим. Всё именно так и устроено. И это всё - и есть общество.

Не хочешь входить в общество - у каждого есть выбор. Или умереть, или войти в общество. Выбор есть всегда.

От	Гегемон
К	Лейтенант (21.11.2012 18:06:48)
Дата	21.11.2012 18:27:29

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Разногласия по выделенному пункту. IMHO прявящая группировка никах таких заказов не выполяет, а делает то ей хочется. Остальных в той или иной форме принуждает делать то что ей, правящей группироке хочется.
Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.11.2012 18:27:29)
Дата	21.11.2012 19:00:04

Re: Нарушена логика...

Привет!

>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.

Приведем аналогию. Например, меня не устраивает, что Вы пишите здесь всякую херню про государство. И что? Вы таки продолжаете писать всякую херню.

Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.11.2012 19:00:04)
Дата	21.11.2012 21:08:52

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.
>Приведем аналогию. Например, меня не устраивает, что Вы пишите здесь всякую херню про государство. И что? Вы таки продолжаете писать всякую херню.
Не устраивает - обращайтесь к модератору. Или расширяйте познания - тогда не будете писать всякую чушь про общество и государство.

>Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)
Когда подавляющее большинство активно пожелает жить при каком-нибудь другом государстве - оно заживет при другом государстве.
Или вас на политзанятиях Ленину не учили?

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 21:08:52)
Дата	21.11.2012 21:26:55

Re: Нарушена логика...

>Не устраивает - обращайтесь к модератору. Или расширяйте познания - тогда не будете писать всякую чушь про общество и государство.

А мне, например. кажется. что чушь пишите вы и познания расширять следует именно вам.

>Когда подавляющее большинство активно пожелает жить при каком-нибудь другом государстве - оно заживет при другом государстве.

Читайте Ленина одного желания мало.

>Или вас на политзанятиях Ленину не учили?

вы его плохо учили, похоже.

С уважением Secator

От	Олег...
К	Чобиток Василий (21.11.2012 19:00:04)
Дата	21.11.2012 21:02:30

Re: Нарушена логика...

>Так и с обществом. Подавляющее большинство настоящее государство не устраивает. И что? Государство срало на мнение подавляющего большинства :)

Но подавляющее большинство не убивает себя, а продолжает жить в этом обществе, принимая законы игры. Вот и всё.

Я про этот выбор и говорил чуть выше.

От	Лейтенант
К	Гегемон (21.11.2012 18:27:29)
Дата	21.11.2012 18:46:28

Re: Нарушена логика...

>Она сохраняет власть только потому, что всех остальных это более-менее устраивает. Если бы не устраивало - скинули бы.

Если рассматривать чисто технические возможности, то аппарат подавления сильного государства чисто физически вполне способен полностью уничтожить остальное население как бы активно оно (население) не сопротивлялось (голыми руками и подручными средствами). Поэтому "устраивает" часто сводится к "не готовы завалить правительственные пулеметы своими телами" или даже к "не готовы убить себя об стену назло правящей элите".

От	Олег...
К	Лейтенант (21.11.2012 18:46:28)
Дата	21.11.2012 21:01:22

Re: Нарушена логика...

>Если рассматривать чисто технические возможности, то аппарат подавления сильного государства чисто физически вполне способен полностью уничтожить остальное население как бы активно оно (население) не сопротивлялось (голыми руками и подручными средствами). Поэтому "устраивает" часто сводится к "не готовы завалить правительственные пулеметы своими телами" или даже к "не готовы убить себя об стену назло правящей элите".

И это - тоже выбор! Как ни странно.

От	negeral
К	Олег... (21.11.2012 15:20:12)
Дата	21.11.2012 15:56:36

Не так, если кому-то это не нравится, то он вправе

Приветствую
выразить своё несогласие в установленной правящей группировкой форме.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	negeral (21.11.2012 15:56:36)
Дата	21.11.2012 21:05:54

Это один из вариантов...

Он так же может выразить свое несогласие многими дургими способами. Как законными, так и не законными (если не принимает условия, котоыре ему навязывают). В крайнем случае может убить себя об стену, тем самым уйти из общества. Тоже вариант.

От	Secator
К	Лейтенант (21.11.2012 14:47:05)
Дата	21.11.2012 15:03:45

Re: Нарушена логика...

От	Лейтенант
К	Secator (21.11.2012 15:03:45)
Дата	21.11.2012 15:12:38

Re: Нарушена логика...

>Тогда тема его принадлежности к правящей группировке не раскрыта )))

Он считает что должен принадлежать к ней по справедливости :-)

От	Secator
К	Лейтенант (21.11.2012 15:12:38)
Дата	21.11.2012 15:17:12

Re: Нарушена логика...

>Он считает что должен принадлежать к ней по справедливости :-)

Да. Логично. )))
С уважением Secator

От	zahar
К	Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата	21.11.2012 14:41:30

Re: Нарушена логика...

>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.

Правильное решение.
Гнать таких генералов https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
:)

От	Гегемон
К	zahar (21.11.2012 14:41:30)
Дата	21.11.2012 15:06:12

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Правильное решение.
>Гнать таких генералов https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
>:)
Который в фуражке - явный враг общества :-)

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (21.11.2012 15:06:12)
Дата	21.11.2012 15:08:37

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>Правильное решение.
>>Гнать таких генералов https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2397386.htm!
>>:)
>Который в фуражке - явный враг общества :-)

Я про того кто в шапке!
Форму одежды не соблюдает, руки в карманах, примером быть не может - гнать

От	Гегемон
К	zahar (21.11.2012 15:08:37)
Дата	21.11.2012 15:20:13

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Который в фуражке - явный враг общества :-)
>Я про того кто в шапке!
>Форму одежды не соблюдает, руки в карманах, примером быть не может - гнать
Не, в шапке - в полевой форме, т.е. он одет в утилитарную одежду.
А который в фуражке - в специально регламентированной форме, в которой строго определены размеры элементов, потому что функция ее - демонстрировать публике узнаваемый образ русского офицера.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 15:20:13)
Дата	21.11.2012 20:38:46

Re: Нарушена логика...

>Не, в шапке - в полевой форме, т.е. он одет в утилитарную одежду.
>А который в фуражке - в специально регламентированной форме, в которой строго определены размеры элементов, потому что функция ее - демонстрировать публике узнаваемый образ русского офицера.

Какая у вас буйная фантазия. Устав заставляет одинаково соблюдать что полевую, что повседневную форму одежды. Элементы их размеры и расположение строго определены для всех видов формы одежды.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 20:38:46)
Дата	21.11.2012 20:51:12

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>Какая у вас буйная фантазия. Устав заставляет одинаково соблюдать что полевую, что повседневную форму одежды. Элементы их размеры и расположение строго определены для всех видов формы одежды.
Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 20:51:12)
Дата	21.11.2012 21:19:27

Re: Нарушена логика...

>Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?

У крайнего справа не видно знаков различия на погонах и ворот не по правилам ношения расстегнут.

http://topwar.ru/8077-novaya-forma-voennosluzhaschih-cifra-vse-za-i-protiv.html
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 21:19:27)
Дата	21.11.2012 22:48:38

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Ну и какие предметы полевой формы одежды не соответствуют стандарту?
>У крайнего справа не видно знаков различия на погонах и ворот не по правилам ношения расстегнут.
> http://topwar.ru/8077-novaya-forma-voennosluzhaschih-cifra-vse-za-i-protiv.html
"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 22:48:38)
Дата	21.11.2012 23:39:01

Re: Нарушена логика...

>"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".

Сдается мне, что там одной пуговицей не обошлось.
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 23:39:01)
Дата	22.11.2012 00:08:43

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>"8. Куртки зимние полевые носят с кашне или без него. Разрешается ношение курток зимних полевых с расстегнутой верхней пуговицей, без утеплителя, при ненастной погоде – с капюшоном, а также без ремня поясного".
>Сдается мне, что там одной пуговицей не обошлось.
Он еще и руки в карманы засунул. Но это полевая форма, т.е. по сути спецодежда, тут другие требования к внешнему виду.

>С уважением Secator
С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (21.11.2012 13:50:19)
Дата	21.11.2012 14:06:08

Re: Нарушена логика...

>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.

И окуппационный, к примеру, режим тоже?

От	Гегемон
К	Лейтенант (21.11.2012 14:06:08)
Дата	21.11.2012 14:17:06

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.
>И окуппационный, к примеру, режим тоже?
Конечно. Если оккупантов считать частью общества, а не внешним фактором, опирающимся на внешние ресурсы.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (21.11.2012 14:17:06)
Дата	21.11.2012 14:32:28

Получается что при подсчете равнодействующей

Имеет значение только воля тех членов общества, которые организованы и вооружены (потому что на волю всех остальных они имеют вполне реальную возможность положить с пробором)?

От	Гегемон
К	Лейтенант (21.11.2012 14:32:28)
Дата	21.11.2012 15:05:43

при подсчете равнодействующей

Скажу как гуманитарий

имеет значение сама воля, а не арифметическое количество людей.
Потому что одни хотят чего-то очень активно и деятельно, а другим плевать.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (21.11.2012 15:05:43)
Дата	21.11.2012 15:11:12

А как насчет стартовых возможностей

эту самую волю навязывать?

От	Гегемон
К	Лейтенант (21.11.2012 15:11:12)
Дата	21.11.2012 15:41:52

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>эту самую волю навязывать?
Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 15:41:52)
Дата	21.11.2012 15:47:58

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>>эту самую волю навязывать?
>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?

Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.11.2012 15:47:58)
Дата	21.11.2012 16:06:08

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>>>эту самую волю навязывать?
>>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?
>Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.
Это менно равнодействуящая воль. Воля - она разная бывает.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.11.2012 16:06:08)
Дата	21.11.2012 16:10:07

Re: А как...

>Скажу как гуманитарий

>>>>эту самую волю навязывать?
>>>Они разные. Но вам что нужно - описание реальности, или благие пожелания?
>>Т.е. все же не равнодействующая воли, а набор каких то других факторов играет роль.
>Это менно равнодействуящая воль. Воля - она разная бывает.

"С помошью доброго слова и пистолета можно сделать куда больше. чем с помощью доброго слова"

Определение слово воля приведите в вашем понимании.

С уважением Secator