ВИФ2 NE: Ветка : Не надо в танк

От	papa
К	Виктор Крестинин
Дата	22.08.2012 13:28:51
Рубрики	Танки; Армия; Байки;

Не надо в танк

бумажные пакеты с порохом засовывать,
вместо нормальных унитарных снарядов.

От	kirill111
К	papa (22.08.2012 13:28:51)
Дата	22.08.2012 16:53:00

Re: Не надо...

>бумажные пакеты с порохом засовывать,

ЫВо-первых, не бумажные, и не пакеты.

>вместо нормальных унитарных снарядов.

Это каких? С 16кг гильзой?
С ними занете про "долину Паттонов"?

От	Harkonnen
К	papa (22.08.2012 13:28:51)
Дата	22.08.2012 15:02:58

Re: Не надо...

>бумажные пакеты с порохом засовывать,
>вместо нормальных унитарных снарядов.

В зарубежных танках тоже бумажные пакеты с порохом, если вы не в курсе.

От	Strannic
К	Harkonnen (22.08.2012 15:02:58)
Дата	22.08.2012 18:58:38

В каких? Я думал везде унитары... (-)

От	Harkonnen
К	Strannic (22.08.2012 18:58:38)
Дата	22.08.2012 19:00:58

Re: В каких?

Какая разница унитары или не унитары? Сгорающим корпус что там что там.

От	Strannic
К	Harkonnen (22.08.2012 19:00:58)
Дата	22.08.2012 19:03:47

Ещё раз

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> Какая разница унитары или не унитары? Сгорающим корпус что там что там.

В какой западном танке частично сгорающая гильза из картона?

Бульбалэнд мая краiна

От	Ibuki
К	Strannic (22.08.2012 19:03:47)
Дата	22.08.2012 19:56:18

Re: Ещё раз

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>> Какая разница унитары или не унитары? Сгорающим корпус что там что там.
>
>В какой западном танке частично сгорающая гильза из картона?

Нет такой темы которая бы не обсуждалась на ВИФ...
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1791089
>М829-М829А2
>Combustible Cartridge Case Wall:
>57.2% Nitrocellulose (13.4% N)
>31.0% Kraft Wood Fiber
>11.0% Polyurethane Resin
>0.8% Akardite II (methyldiphenyl urea stabilizer)
Пироксилин, картон, полиуретановая резина.

От	KGBMan
К	Ibuki (22.08.2012 19:56:18)
Дата	22.08.2012 20:25:31

Кстати

>>31.0% Kraft Wood Fiber

а это не то , что как добавка во многие продукты идет ?

От	aash29
К	KGBMan (22.08.2012 20:25:31)
Дата	22.08.2012 20:47:00

Re: Кстати

>>>31.0% Kraft Wood Fiber
>
>а это не то , что как добавка во многие продукты идет ?

По-моему это попросту целлюлоза. Она много где есть.

От	Strannic
К	Ibuki (22.08.2012 19:56:18)
Дата	22.08.2012 20:09:02

Хм.... был уверен что сталь, а оказалось стальное только дно гильзы. Спасибо. (-)

От	FED-2
К	Strannic (22.08.2012 20:09:02)
Дата	22.08.2012 21:08:44

Всё ещё хуже

Здравствуйте!

В английских Челленджерах сгорает даже дно "гильзы". Остаётся только металлический "детонатор" диаметром ок. 3-4 см.

С уважением,
Алик

От	Strannic
К	FED-2 (22.08.2012 21:08:44)
Дата	22.08.2012 22:10:08

А почему такое решение?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

По сравнению с классическим стаканом?

Бульбалэнд мая краiна

От	FED-2
К	Strannic (22.08.2012 22:10:08)
Дата	23.08.2012 18:48:28

Re: А почему...

Здравствуйте!

> ...

Точно не знаю, но смутно припоминается, что пару лет назад, когда мне довелось побывать в английской оборонной академии, старшина, который показывал нам всякое танковое железо, ужасался от "очень тяжёлых" выстрелов на советском Т-62. Так что может затем что-бы не утомлять заряжающего "Челленджера".

С уважением,
Алик

От	Иван Уфимцев
К	Strannic (22.08.2012 19:03:47)
Дата	22.08.2012 19:11:35

На всех.

Доброго времени суток, Strannic.

> В какой западном танке частично сгорающая гильза из картона?

Сабж. Или из пластика, "по вкусу".
Современные 105 и 120мм выстрелы не имеют металлической гильзы.

--
CU, IVan.

От	Forger
К	papa (22.08.2012 13:28:51)
Дата	22.08.2012 14:38:34

За системой пожаротушения следить надо. И все.

А срочникам и арабам ручки поотрывать за обслуживание.

От	VD
К	Forger (22.08.2012 14:38:34)
Дата	22.08.2012 15:59:56

Не все.

Приветствую!
>А срочникам и арабам ручки поотрывать за обслуживание.
АСП не потушит даже один воспламенившийся от пробития/осколков заряд. А один горящий заряд - это и другие горящие заряды, и отлетевшая за секунды башня.

С уважением к сообществу.

От	Blitz.
К	VD (22.08.2012 15:59:56)
Дата	22.08.2012 16:01:54

Re: Не все.

>АСП не потушит даже один воспламенившийся от пробития/осколков заряд. А один горящий заряд - это и другие горящие заряды, и отлетевшая за секунды башня.
>С уважением к сообществу.
Заряд врядли тогдашнии системы пожаротушения могут потушит, но вот остальное вполне-в Чечне были случаи когда в машинах тушили воспламение и возращались своим ходом.

От	sprut
К	Forger (22.08.2012 14:38:34)
Дата	22.08.2012 15:53:22

Обслуживание системы ППО не предусмотрено на Т-72 (64-80).

Приветствую
>А срочникам и арабам ручки поотрывать за обслуживание.
Проверяется только работоспособность

С уважением, Sprut

От	Harkonnen
К	Forger (22.08.2012 14:38:34)
Дата	22.08.2012 15:07:39

Re: За системой...

>А срочникам и арабам ручки поотрывать за обслуживание.

Вы бы на арабов не злились, Т-72 массово местные российские срочники и не срочники уничтожают в мирное время.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (22.08.2012 15:07:39)
Дата	22.08.2012 18:39:30

Массово это сколько? Сколько десятков?

Сколько сгорает Абрамсов в год. Есть старая статья в Армор в лом искать.

От	Иван Уфимцев
К	papa (22.08.2012 13:28:51)
Дата	22.08.2012 13:47:07

Глазированые брикеты..

Доброго времени суток, papa.
> Не надо в танк бумажные пакеты с порохом засовывать,

в танк пихать можно и нужно. Не нужно их в бензобак пихать.

> вместо нормальных унитарных снарядов.

Здесь всё тоже сильно неоднозначно. Опустим трудности с размещением и наличием отсутствия подходящего конвейера (к середине 60-х
он уже был в нескольких вариантах). Длинный унитар нужен только для ракеты и ОПБСа. Другое дело, шо профит от раздельного заряжания
получить так и не смогли, невзриая на наличие всех предпосылок.

--
CU, IVan.

От	VD
К	Иван Уфимцев (22.08.2012 13:47:07)
Дата	22.08.2012 16:18:57

Re: Глазированые брикеты..

Приветствую!

>> Не надо в танк бумажные пакеты с порохом засовывать,
>в танк пихать можно и нужно. Не нужно их в бензобак пихать.
Только в бронированную боеукладку с изоляцией и вышибными панелями.

> Здесь всё тоже сильно неоднозначно. Опустим трудности с размещением и наличием отсутствия подходящего конвейера (к середине 60-х
>он уже был в нескольких вариантах). Длинный унитар нужен только для ракеты и ОПБСа. Другое дело, шо профит от раздельного заряжания
>получить так и не смогли, невзриая на наличие всех предпосылок.
Вы забываете, что и дрын танку нужен только для ОБПС, всему остальному важен калибр. А зависимость глубины пробития от скорости и длины пробойника была давно известна на момент разработки МЗ/АЗ, так что появление раздельного заряжания на основном танке, готовившемся в крупную серию - эпик фейл.

С уважением к сообществу.

От	Ibuki
К	VD (22.08.2012 16:18:57)
Дата	22.08.2012 18:07:42

Re: Глазированые брикеты..

>Вы забываете, что и дрын танку нужен только для ОБПС, всему остальному важен калибр. А зависимость глубины пробития от скорости и длины пробойника была давно известна на момент разработки МЗ/АЗ, так что появление раздельного заряжания на основном танке, готовившемся в крупную серию - эпик фейл.
На момент появления МЗ/АЗ металлургия не позволяла создавать сердечники ОБПС такого удлинения, чтобы они могли "выбрать" ограничение по длине. Даже близко. И вообще кумма была королем бронебойных боеприпасов. Это аукнулось только лет через 30, обвинение в отсутствии предвидения появления новой технологии слишком строго к конструкторам.

От	VD
К	Ibuki (22.08.2012 18:07:42)
Дата	23.08.2012 21:37:26

Re: Глазированые брикеты..

Приветствую!

>На момент появления МЗ/АЗ металлургия не позволяла создавать сердечники ОБПС такого удлинения, чтобы они могли "выбрать" ограничение по длине. Даже близко. И вообще кумма была королем бронебойных боеприпасов. Это аукнулось только лет через 30, обвинение в отсутствии предвидения появления новой технологии слишком строго к конструкторам.
Уже в начале 90х. Т.е. 829А1 если и помещался, то с трудом. В любом случае, это только один из недостатков такой схемы АЗ, пусть и теоретический для своего времени.

С уважением к сообществу.

От	Ibuki
К	VD (23.08.2012 21:37:26)
Дата	24.08.2012 15:11:40

Re: Глазированые брикеты..

>Уже в начале 90х.
То есть 30 лет с момента разработки Т-64 и его МЗ.

>В любом случае, это только один из недостатков такой схемы АЗ, пусть и теоретический для своего времени.
Об чем и речь, что теоретический.

От	Harkonnen
К	VD (23.08.2012 21:37:26)
Дата	24.08.2012 01:47:54

Re: Глазированые брикеты..

>Т.е. 829А1 если и помещался, то с трудом.

Куда помещался?

От	Роман Алымов
К	Ibuki (22.08.2012 18:07:42)
Дата	22.08.2012 18:14:52

Даже не в этом дело (+)

Доброе время суток!
"Если бы СССР пожил ещё", на смену Т-72 уже пришло бы другое поколение танков (а то и пара поколений). Требовать от Т-72 современным реалиям - это примерно как требовать от танков ПМВ соответствовать требованиям ВВ2. Скорее чудо, что эти танки до сих пор годны в дело.

С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (22.08.2012 18:14:52)
Дата	22.08.2012 18:33:40

Re: Даже не...

>Доброе время суток!
> "Если бы СССР пожил ещё", на смену Т-72 уже пришло бы другое поколение танков (а то и пара поколений). Требовать от Т-72 современным реалиям - это примерно как требовать от танков ПМВ соответствовать требованиям ВВ2. Скорее чудо, что эти танки до сих пор годны в дело.
Это да, но НАТО постигла таже участь, танки нового поколения не случились и там. Но им подвезло в том, что длинный унитар позволил больший простор для модернизации ОБПС в имеющейся системе. Но это именно везение, а не предвидение.

От	Иван Уфимцев
К	Ibuki (22.08.2012 18:33:40)
Дата	22.08.2012 19:11:41

В АЗ/МЗ, после небольшой доработки напильником,

Доброго времени суток, Ibuki.

.. вполне нормально помещается почти 90см ломик. Да, "через один".
Плюс различные варианты с размещением дополнительной боеукладки в кормовой нише бешни. Это если не заниматься капитальной
перепланировкой БО (см. Т-72-120) и прочими "большими" модернизациями.

--
CU, IVan.

От	Harkonnen
К	Иван Уфимцев (22.08.2012 19:11:41)
Дата	22.08.2012 22:48:19

Re: В АЗ/МЗ,...

>Доброго времени суток, Ibuki.

>.. вполне нормально помещается почти 90см ломик. Да, "через один".
>Плюс различные варианты с размещением дополнительной боеукладки в кормовой нише бешни. Это если не заниматься капитальной
>перепланировкой БО (см. Т-72-120) и прочими "большими" модернизациями.

Не нужно этих рассказов, в АЗ Т-72 ничего не помещается без полной переделки. В Т-72-120 совсем другой автомат за башней и к Т-72 он никакого отношения не имеет.

От	Harkonnen
К	VD (22.08.2012 16:18:57)
Дата	22.08.2012 16:21:49

Re: Глазированые брикеты..

От	VD
К	Harkonnen (22.08.2012 16:21:49)
Дата	22.08.2012 16:32:41

Re: Глазированые брикеты..

Приветствую!

> Вы просто не в курсе ,что даже имеющиеся габариты по длине сейчас не использованы в серийных БПС.
Конечно, и авторы модернизированного АЗ тоже не в курсе про габариты.

С уважением к сообществу.

От	Harkonnen
К	VD (22.08.2012 16:32:41)
Дата	22.08.2012 16:58:27

Re: Глазированые брикеты..

>> Вы просто не в курсе ,что даже имеющиеся габариты по длине сейчас не использованы в серийных БПС.
>Конечно, и авторы модернизированного АЗ тоже не в курсе про габариты.

Вы не поняли что я вам сказал.

От	VD
К	Harkonnen (22.08.2012 16:58:27)
Дата	23.08.2012 18:35:48

Re: Глазированые брикеты..

Приветствую!

>>> Вы просто не в курсе ,что даже имеющиеся габариты по длине сейчас не использованы в серийных БПС.
>>Конечно, и авторы модернизированного АЗ тоже не в курсе про габариты.
> Вы не поняли что я вам сказал.
Ок, т.е. снарядов, для которых модернизируют АЗ, по-вашему, нет?

С уважением к сообществу.