|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
varban
|
|
Дата
|
22.10.2009 13:24:04
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки;
|
Re: Нет
>ПЦП, пропитанное ТНТ.
Дык это у нас. У американцев никакой пропитки тротилом не наблюдается, у них нитроцеллюлоза и полиуретан с пропиткой акардитом:
Combustible Cartridge Case Wall:
57.2% Nitrocellulose (13.4% N)
31.0% Kraft Wood Fiber
11.0% Polyurethane Resin
0.8% Akardite II (methyldiphenyl urea stabilizer)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Поправка (+)
4000K!
>... У американцев никакой пропитки тротилом не наблюдается,
Конечно, выше я имел ввиду 4Ж40
> у них нитроцеллюлоза и полиуретан с пропиткой акардитом:
Не совсем :)
>Combustible Cartridge Case Wall:
>57.2% Nitrocellulose (13.4% N)
Это пироксилин №1
>31.0% Kraft Wood Fiber
Сульфитная небеленная древесная целлюлоза, неизмельченная. Вернее, измельченная, но до определенной и невысокой степени.
Вместе этот материал представляет собой тоже ПЦП, но с большим содержанием пироксилина. Что вполне нормально, раз применена пропитка полиуретаном, который не способен самостоятельно (без окислителя) гореть.
>11.0% Polyurethane Resin
Полиуретановая смола. После полимеризации представляет собой связующее композитного материала корпуса.
>0.8% Akardite II (methyldiphenyl urea stabilizer)
Ну, это всего лишь химический стабилизатор. В советской рецептуры тоже имеет место быть, только не акардит II (метилдифенлкарбамид), а централит II (диметилдифенилкарбамид). Роль его - в блокировании распада пироксилина.
Способ ввода стабилизатора в композицию - сугубо технологический вопрос. Лучше - эмульсионно на стадии формирования бумажной массы для получения пироксилин-целлюлозного полотна.
Таким образом приведенная тобой рецептура - то же ПЦП, но пропитанное полиуретаном. Тротилла нет, зато содержание пироксилина больше.
Что воспламеняется лучше, не могу судить без испытаний, а только предполагать, что и сделаю ниже :D :D :D
Вероятно, оба материала подобны по "огнестойкости".
По моим представлениям, будет разница в чувствительности к лучу огня низкой интенсивности - ПЦП + ТНТ будет несколько более чувствительнен, чем ПЦП + ПУ. Если интенсивность воздействия высокая, то будет наоборот. За счет большего содержания пироксилина в материале ПЦП + ПУ будет несколько более чувствителен.
Будет наблюдаться разное поведение материалов при продолжительном прогреве - если превысить 80 градусов, тротил начнет выплавляться и структура композита станет рыхлой, а у ПУ - всего уменьшится мех. прочность, причем обратимо (после охлаждения восстановится), как и у всех сшитых полимеров.
Недостатки ПЦП + ПУ проявятся в ходе стрельбы - этот материал будет пачкать канал орудия больше и будет большая вероятность недогоревших/тлеющих остатков.
Конечно, все это высосано из пальца и если ты мне приведешь противоположные данные, я их обосную с тем же успехом :D
С уважением: varban, http://airbase.ru
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
varban (22.10.2009 14:54:55)
|
|
Дата
|
22.10.2009 16:28:57
|
В досыл
Насчет вот этого -
>Вероятно, оба материала подобны по "огнестойкости".
Запросто. Таков состав гильзы на М829-М829А2. Но вполне может быть что на М829А3, на котором заморачивались снижением чувствительности, его на что-нибудь поменяли. Пока на его счет ничего не находил.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
varban (22.10.2009 14:54:55)
|
|
Дата
|
22.10.2009 16:21:51
|
Re: Поправка
>Конечно, выше я имел ввиду 4Ж40
Ну да, мне так и показалось.
>Не совсем :)
Ну да, еще целлюлоза, я думал потом отредактировать пост, но решил что без надобности, всяко состав полный приведен ниже :)
>Таким образом приведенная тобой рецептура - то же ПЦП, но пропитанное полиуретаном. Тротилла нет, зато содержание пироксилина больше.
Ну да, я собственно конкретно на предмет отсутствия ТНТ это запостил.
>Недостатки ПЦП + ПУ проявятся в ходе стрельбы - этот материал будет пачкать канал орудия больше и будет большая вероятность недогоревших/тлеющих остатков.
>Конечно, все это высосано из пальца и если ты мне приведешь противоположные данные, я их обосную с тем же успехом :D
Вот ты понимаешь, странность в том что свидетельства американцев прямо противоположные, они утверждают что при выстреле все сгорает полностью, более того извлекаемый стакан абсолютно чистый, даже не дымится. Это когда я с ними обсуждал аспект сохранения поддона внутри танка после выстрела. А наш то вроде дымится довольно сильно.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Re: Нет
>>ПЦП, пропитанное ТНТ.
>
>Дык это у нас. У американцев никакой пропитки тротилом не наблюдается, у них нитроцеллюлоза и полиуретан с пропиткой акардитом:
Да, я именно про амеров спрашивал. Предположение о полимерах оказалось верным.
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
BAURIS (22.10.2009 13:28:22)
|
|
Дата
|
22.10.2009 13:38:08
|
Re: Нет
> Предположение о полимерах оказалось верным.
Ну, полимеры у них нынче всюду :) И в СГ, и в порохе, и во взрывчатке, и в ВУ, про обтюратор уж молчу :)
Кстати надо видимо еще упомянуть что корпус добавочно покрыт полиуретановым покрытием.
И раз пошла такая пьянка, запосчу еще состав пороха JA-2. Чтоб было.
59.5 +- 2% Nitrocellulose (13.1 0.1% N)
24.8 +- 1.5% Diethyleneglycol dinitrate
14.9 +- 1% Nitroglycerin
0.7 +- 0.2% Methyldiphenyl urea
1.03 - 0.05% Graphite
1.03 - 0.05% Magnesium oxide
<0.25% Graphite glaze
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Re: Нет
4000K!
>Кстати надо видимо еще упомянуть что корпус добавочно покрыт полиуретановым покрытием.
4Ж40 - тоже :) Иначе пачкал бы руки в желтом. Что за лак, не помню.
>И раз пошла такая пьянка, запосчу еще состав пороха JA-2. Чтоб было.
>
>59.5 +- 2% Nitrocellulose (13.1 0.1% N)
>24.8 +- 1.5% Diethyleneglycol dinitrate
>14.9 +- 1% Nitroglycerin
>0.7 +- 0.2% Methyldiphenyl urea
>1.03 - 0.05% Graphite
>1.03 - 0.05% Magnesium oxide
><0.25% Graphite glaze
>
Ничего такого особого. Орудийный баллистит.
В традициях американской школы нитроцеллюлоза - смесевой пироксилин, составленный из пироксилина #1 и коллоксилина.
Смесевой нитроэфир, так что по американской классифинации (точнее, по классификации Урбанского) это triple base propellant /powder (кому как нравится... некоторые пишут даже propellant powder :))
Стабилизатора маловато, зато нитроэфира сильно много до хрена.
По советским испытаниям порох будет "к стрельбе непоносистым и к лежанию непрочным" (с)
Аналог - НДТ и ДГ соответствующей группы калорийности.
С уважением: varban, http://airbase.ru
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
varban (22.10.2009 21:24:55)
|
|
Дата
|
22.10.2009 22:04:24
|
Re: Нет
>Ничего такого особого. Орудийный баллистит.
Дык не с целью особого отнюдь постилось, просто для подшивки к делу :) Мне скорее интересней какой состав у RPD-380 который в М829А3.
>По советским испытаниям порох будет "к стрельбе непоносистым и к лежанию непрочным" (с)
Это откуда? :) А что значит "непоносистым"?
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Первое ТУ на порох :)
> Это откуда? :)
Сила пороха определялась стрельбой из вертикальной мортирки. На дно мортирки насыпался заряд пороха весом 12 г, а на него клали конус твердого дерева со свинцовым сердечником. При сгорании пороха образующиеся газы подбрасывали конус на определенную высоту, которая и являлась характеристикой силы пороха. Требовалось, например, чтобы для пороха к ручному оружию высота подъема конуса была не менее 30 м.
Вместе с тем следует отметить, что требования к порохам при Петре I были примитивными. Например, в них указывалось: "порох должен быть добрым, сухим, чистым и сильным". Если порох не удовлетворял этим требованиям, то его считали "к стрельбе непоносистым и к лежанию непрочным".
Отрывок - из введения Тишунина в классическом "Курс порохов". Сканировал я, но только введение. Такие вещи светить в открытую нельзя, хотя и гриф снят и у нас, и в России.
> А что значит "непоносистым"?
Ты русский, тебе и объяснять :)
С уважением: varban, http://airbase.ru
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
varban (22.10.2009 23:26:08)
|
|
Дата
|
23.10.2009 13:05:49
|
Re: Первое ТУ...
>Ты русский, тебе и объяснять :)
Ты знаешь, будешь смеяться, но мне например в нашем Историческом музее из старых документов проще разбирать верительную грамоту французского посла чем тогдашний русский :) Но вобщем из контекста видимо надо переводить как "пригодный" :) Но подозреваю что если бы предки современный баллистит в эту свою мортирку заложили, они бы обнаружили что он к стрельбе огого какой поносистый :)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Re: Первое ТУ...
4000K!
>>Ты русский, тебе и объяснять :)
>
>Ты знаешь, будешь смеяться, но мне например в нашем Историческом музее из старых документов проще разбирать верительную грамоту французского посла чем тогдашний русский :)
Не буду :)
Мне тоже легче :)
С уважением: varban, http://airbase.ru
|
От
|
varban
|
|
К
|
varban (22.10.2009 23:26:08)
|
|
Дата
|
23.10.2009 00:22:11
|
Тишунин
4000К!
Вот и сам он:
http://nvo.ng.ru/images/2007-04-27/14-8-1.jpg
Полез искать картинку - мужик стоит того, чтобы вспомнили о нем лишный раз - и нашел :( :( :( :( :( :(
Линки:
http://nvo.ng.ru/notes/2007-04-27/8_master.html
Уверен, что "ученик Тишунина кандидат технических наук Владимир Цуцуран" глубоко жалеет о разговоре/интервью с Виктором Литовкиным ...
Скорее кулуарныйколоурный разговор, потому что обнаружилась еще одна статья, по сравнению с которой вышепоименованная - просто толковый словарь. Судя по всему, журноплизды слетелись на научно-практическую конференцию в честь 100 летия со дня рождения Тишунина.
Потому что обнаружилась еще одна статья:
http://www.vremya.ru/2007/90/13/178980.html
10000 градусов в канале орудия - это сильно. Сильнее моих 4000К...
Медь - окислитель ствольной стали, пироколлодий в прикуску с водкой, спасение врагов народа нитродигликолем...
И все это - заволочено дымом костров человеческих трупов - красноармейцы таким макаром обогревались в Финскую. Видать, красные звери вели психологическую войну с чухонцами - все до один свихнулись и застрелились, и некому было поведать об этом общечеловекам. А красноармейцев все равно тоже потом тоже расстреляли - если не немцы, то свои.
Так бы и осталась тайна, однако господин Резун ее вычислил при помощи двумя-тремя компьютеров "королевской академии" (cit.)...
Тфу... больше не буду, а то полезет мат в явном виде...
Poor Тишунин...