От Colder
К Лейтенант
Дата 18.08.2008 14:57:15
Рубрики Униформа; Армия; Искусство и творчество;

Все дело в навыках

>Тем не менее они в этих джунглях жили. А мы бы там (при их мериальной базе) сдох ли бы в течении месяца-двух. Что же до самого Миклухо-Маклая, то он мягко говоря не средний представитель ...

Даже если убрать разницу между привычкой к нашему умеренному климату и тропикам. Чтобы жить в примитивных условиях, надо иметь навыки. Которым у городского жителя просто неоткуда взяться (если он не выживатель-любитель). Точно так же дикарь ИМХО запросто попадет под машину на городской улице. А вот если житель цивилизации обладает необходимым набором навыков - скажем, закаленный турист, тогда преимущество дикаря далеко не факт.
От Лейтенант
К Colder (18.08.2008 14:57:15)
Дата 18.08.2008 15:04:06

Не нужно сравнивать закаленного туриста со средним дикарем.

Потму как закаленные туристы - это люди со здоровьем (или, иногда, волевыми качествами) сильно выше среднего, при этом как правило еще и молодые, но не дети (ну и рячд других несредних черт). Да одно дело в поход сходить, а другое дело так жить годами.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.08.2008 15:04:06)
Дата 18.08.2008 15:07:15

Ты плохо знаком с туристами :)

Если не брать Конюхова и тех кто ходит на 8-тысячники - это обычные люди, среди которых есть женщины, дети и пенсионеры.
Для которых туризм (разной степени сложности) - это увлечение которому посвящается 1 месяц в году (отпуск).
От Colder
К Дмитрий Козырев (18.08.2008 15:07:15)
Дата 18.08.2008 15:23:02

Я сильно извиняюсь

Успешность турпохода - это 90% правильная организация. На сильно бывшем месте моей старой работы был крайне печальный случай. В начале мая в горный турпоход пошла сборная группа. Если не ошибаюсь, на Фишт. Погода резко ухудшилась, группа потеряла ориентировку и запаниковала. Инструктор, к сожалению, взять ситуацию под контроль не смог. Их здорово подкосило то, что группа была сборная, с разной степенью подготовки. В конце концов часть людей - среди них и женщины - были отпущены добираться как могут (инструкторы остались с не могущими идти). Как ни странно, они сумели выйти - в соседнем отделе была женщина из этой группы, среди вышедших. При весьма средних навыках и самой обычной физподготовке (никто не думал, что поход на Фишт закончится так трагично).
От Лейтенант
К Colder (18.08.2008 15:23:02)
Дата 18.08.2008 15:26:47

Не нужно путать понятие

> Как ни странно, они сумели выйти - в соседнем отделе была женщина из этой группы, среди вышедших. При весьма средних навыках и самой обычной физподготовке (никто не думал, что поход на Фишт закончится так трагично).

Не нужно путать кратковременное пребывание в экстремальной ситации (как у горе-туристов) и всю жизнь прожитую в экстремальной ситуации (как у дикарей).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.08.2008 15:07:15)
Дата 18.08.2008 15:21:39

Я Дима хорошо знаком с туристами

>Если не брать Конюхова и тех кто ходит на 8-тысячники
Проблема в том что действительно серьезные экперименты только такие как Конюхов и ставят. Остальные в действительно экстримальные ситуации попадают случчайно и продержаться им нужно очень ограниченное время.

>это обычные люди, среди которых есть женщины, дети и пенсионеры.
Детей и пенсионеров там явное меньшинство. Остальные - физически крепкие особи в возрасте предполагающем наиболее крепкое здоровье (где-то от 16 до 30-35 лет).

>Для которых туризм (разной степени сложности) - это увлечение которому посвящается 1 месяц в году (отпуск).
Вот-вот. И никаким таким "экстримальным выживанием" они при этом не занимаются.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.08.2008 15:21:39)
Дата 18.08.2008 15:25:33

Re: Я Дима...

>>Если не брать Конюхова и тех кто ходит на 8-тысячники
>Проблема в том что действительно серьезные экперименты только такие как Конюхов и ставят. Остальные в действительно экстримальные ситуации попадают случчайно и продержаться им нужно очень ограниченное время.

А причем тут "экстремальные ситуации"?
Правильная организация жизни - этот как раз избегание таких ситуаций.

>>это обычные люди, среди которых есть женщины, дети и пенсионеры.
>Детей и пенсионеров там явное меньшинство.

соотношение по возрастным категориям в целом по спорту как ты понимаешь не важно.
Важно что есть например полностью детские группы.
Иногда с пенсионером инструктором.

>>Для которых туризм (разной степени сложности) - это увлечение которому посвящается 1 месяц в году (отпуск).
>Вот-вот. И никаким таким "экстримальным выживанием" они при этом не занимаются.

Да, ладно тебе - есть и детские выживательные программы :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.08.2008 15:25:33)
Дата 18.08.2008 15:31:26

Re: Я Дима...

>А причем тут "экстремальные ситуации"?
>Правильная организация жизни - этот как раз избегание таких ситуаций.

Жизнь гвинейских дикарей (а хоть бы русских рестьян восемнадцатого века) - это одна большая экстримальная ситуация. От рождения до смерти. И выход из нее один - вперед ногами.

>Важно что есть например полностью детские группы.
>Иногда с пенсионером инструктором.
Плавали знаем. Ходят они в крайне несложные и недолгие походы. Опять же детишки-то несредние.

>Да, ладно тебе - есть и детские выживательные программы :)
Есть. Кроме названия никакого отношения к выживанию они не имеют. Впрочем как и большая часть взрослых.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.08.2008 15:31:26)
Дата 18.08.2008 15:32:36

Re: Я Дима...

>Жизнь гвинейских дикарей (а хоть бы русских рестьян восемнадцатого века) - это одна большая экстримальная ситуация. От рождения до смерти. И выход из нее один - вперед ногами.

нет. Ответ тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1674882.htm
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.08.2008 15:07:15)
Дата 18.08.2008 15:18:17

Re: Ты плохо...

>Если не брать Конюхова и тех кто ходит на 8-тысячники - это обычные люди,

А если взять этих необычных людей, то и они в экспедиции расходуют тот запас сил и здоровья, который принесли с собой из дому, что совершенно отчетливо проявляется в уменьшении веса тела, который у них и так как правило не является избыточным.
От Лейтенант
К Сибиряк (18.08.2008 15:18:17)
Дата 18.08.2008 15:23:36

Re: Ты плохо...

>А если взять этих необычных людей, то и они в экспедиции расходуют тот запас сил и здоровья, который принесли с собой из дому, что совершенно отчетливо проявляется в уменьшении веса тела, который у них и так как правило не является избыточным.

"Обычных" туристов все вышесказанное тоже касается. Если бы поход длился не неделю-месяц, а год-два они бы все сдохли.
От Сибиряк
К Лейтенант (18.08.2008 15:23:36)
Дата 18.08.2008 15:34:37

и я о том же (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.08.2008 15:18:17)
Дата 18.08.2008 15:20:43

Re: Ты плохо...

>>Если не брать Конюхова и тех кто ходит на 8-тысячники - это обычные люди,
>
>А если взять этих необычных людей, то и они в экспедиции расходуют тот запас сил и здоровья, который принесли с собой из дому, что совершенно отчетливо проявляется в уменьшении веса тела, который у них и так как правило не является избыточным.

Это связано с тем, что условия экспедиции требуют тяжелых трудозатрат и несения продовольствия с собой без возможности пополнить на месте.

А жизнь "дикаря" - это труд связанный непосредствено с добычей пищи.
Бал удачной охота/урожай - анелись досыта. Нет - умерли.