От NoMaD
К All
Дата 16.03.2006 09:18:02
Рубрики WWII;

PR акция во время Второй Мировой Войны.

Здоровья Уважаемые... и не очень :)

Больше для собственного развития, что бы знать…
Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период. На вскидку приходят следующие примеры:

1. Снятие фашистского флага с Эльбруса.
2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
3. Парад на Красной площади в 1941 году.
4. Водружение Красного знамени над Рейхстагом.
5. Салют в честь освобождения городов.

Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?
Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.

Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?

Уф… сколько вопросов…



С Уважением М. Егоров
От Чайник
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 17.03.2006 15:48:35

Предлагаю комитет "Свободная Германия" (-)

.
От Nicky
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 17.03.2006 15:39:20

возвращение МакАртура на Филлипиы

сказал "Я вернусь" - и вернулся.

От Чайник
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 17.03.2006 13:52:09

Предлагаю на обсуждение PR акции

1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.
2)Награждения румынского короля Михая орденом Победы.
От ZaReznik
К Чайник (17.03.2006 13:52:09)
Дата 17.03.2006 15:20:47

Re: Предлагаю на...

>1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.
ЕМНИП в 1943 наградили Ленинград и ТСалинград
От zahar
К Чайник (17.03.2006 13:52:09)
Дата 17.03.2006 14:31:10

Re: Предлагаю на...

>1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.

Разве Сталину? По-моему Сталинграду. Сталин лишь получил его.
От Чайник
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 17.03.2006 07:00:42

Налеты Люфтваффе на Москву? (-)

.
От Random
К Чайник (17.03.2006 07:00:42)
Дата 17.03.2006 10:45:10

Тогда уж наоборот - наши на Берлин в начале войны. (-)
От ZaReznik
К Random (17.03.2006 10:45:10)
Дата 17.03.2006 15:21:22

Тогда начните с французского "Жюль Верна" (-)
От Warrior Frog
К ZaReznik (17.03.2006 15:21:22)
Дата 17.03.2006 19:50:59

Это который? (+)

Здравствуйте, Алл

Фарман 2ХХ (честно говоря, номера этого "псевдобомбера", переделанного из "трансАтлантических почтарей" не помню), который на 2ю ночь, после обьявления войны, сбросил "на Берлин" 5 или 6 100 кг АБ? У него полет "туда и обратно" занял 13 часов.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ZaReznik
К Warrior Frog (17.03.2006 19:50:59)
Дата 17.03.2006 20:15:24

ну дык - вот и PR акция в чистом виде ;)) (-)
От Тезка
К Чайник (17.03.2006 07:00:42)
Дата 17.03.2006 09:43:38

А почему это PR? (-)
От Чайник
К Тезка (17.03.2006 09:43:38)
Дата 17.03.2006 14:29:10

Я не совсем уверен в PR-ности, но (+)

в советские времена, насколько я верно помню, писали в том духе, что ПВО Москвы блестяще отражала налеты, к городу прорывались одиночки, кидали бомбы куда попало, военные результаты - ноль, небольшие жертвы среди гражданского населения и разрушения. Если есть что возразить - пишите.
От Михаил
К Чайник (17.03.2006 14:29:10)
Дата 17.03.2006 16:39:36

Re: Я не...

>в советские времена, насколько я верно помню, писали в том духе, что ПВО Москвы блестяще отражала налеты, к городу прорывались одиночки, кидали бомбы куда попало, военные результаты - ноль, небольшие жертвы среди гражданского населения и разрушения. Если есть что возразить - пишите.

В общем верно, но немцы-то ставили цели отнюдь не PR-овские.
От Чайник
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 17.03.2006 06:59:21

Еще одна вражеская PR акция?

Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
От Bell
К Чайник (17.03.2006 06:59:21)
Дата 17.03.2006 10:57:14

Ну тогда еще можно вспомнить...

Добрый день.
...про "биберы" и "Архангельск". Но тут, АФАИК, дело тёмное, то что ничего не вышло - это понятно, но было ли вообще? Пусть спецы меня поправят. В случае удачи, кстати, вполне была бы себе ПР-акция.
С уважением
От Макс
К Чайник (17.03.2006 06:59:21)
Дата 17.03.2006 09:05:14

Re: Еще одна...

Здравствуйте!
>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".

А почему это PR?

С уважением, Макс
От NMD
К Макс (17.03.2006 09:05:14)
Дата 17.03.2006 10:26:30

Скорее -- не само потопление, сколько раскрутка постфактум.

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>Здравствуйте!
>>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
>
>А почему это PR?
А тем более учитывая, что Прин израсходовал весь боезапас на одну-единственную цель (общефлотские проблемы с торпедами), выводы должны были быть сделаны прямо противоположные...

>С уважением, Макс
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Макс
К NMD (17.03.2006 10:26:30)
Дата 17.03.2006 15:56:54

После любой удачной операции идет ее раскрутка

Здравствуйте!
>>>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
>>
>>А почему это PR?
>А тем более учитывая, что Прин израсходовал весь боезапас на одну-единственную цель (общефлотские проблемы с торпедами), выводы должны были быть сделаны прямо противоположные...

1. Сколько там на VII боезапас - торпед 10? ИМХО не таки и много на ЛК.
2. Прин еще по "Арк-Ройалу" (как он думал) стрелял


С уважением, Макс
От ThuW
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 20:33:29

Если не было, то взятие Паулюса в плен. (-)
От Pavel
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 17:17:04

Re: PR акция...

Доброго времени суток!
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
ИМХО Шостаковича.
Еще "назначение главных героев" Матросова, Гастелло, Космодемьянской, Мересьева, наконец 28 панфиловцев.
С уважением! Павел.
От Vyacheslav
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 16:33:45

Встречи "Большой Тройки" (-)
От КарАн
К Vyacheslav (16.03.2006 16:33:45)
Дата 16.03.2006 21:52:06

ИМХО, точнее: Тегеран-43 и Рузвельт у Сталина. Грамотно обосновано! (-)
От Alex Medvedev
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 16:32:02

PR-акция это то что оффтопиком объявлено на форуме. :) (-)
От Booker
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 16:23:52

Кажется, самая крупная PR акция немцев

>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.

- это генерал Власов и власовское движение. Направлена на деморализацию Советов. Не удалась.

С уважением.
От tevolga
К Booker (16.03.2006 16:23:52)
Дата 16.03.2006 16:28:19

Re: Кажется, самая...

>>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
>
>- это генерал Власов и власовское движение. Направлена на деморализацию Советов. Не удалась.

А тут у них никакой акции не было. Они ее проводили очень плохо;-))) Т.к. идеологически не видели такого решения проблемы...
Я бы сказал что это и наша в не меньшей мере акция (причем вполне послевоенная) направленная на соответствующее освещение движения Власова.
(Для самых воинственных:-) - Власова мучеником и героем не считаю)

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:42:27

А вот это пойдет?

Манолис Глезос ночью забрался на Акрополь в Афинах и снял нацистский флаг, после чего поднял греческий.
От NoMaD
К Presscenter (16.03.2006 15:42:27)
Дата 16.03.2006 15:47:54

Боюсь с натяжкой. Сколько раз читал про замены флагов на окупированной

территории СССР.
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 15:47:54)
Дата 16.03.2006 16:08:34

Ага, классика - Молодая Гвардия. Но это...

...как раз чистой воды пеар-акция, согласитесь. Ибо иного значения не имеет.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (16.03.2006 16:08:34)
Дата 16.03.2006 20:00:17

Борба с фашистами не иеммт значения? :-/ (-)
От Pavel
К Zamir Sovetov (16.03.2006 20:00:17)
Дата 17.03.2006 10:17:10

Re: Борба с фашистами не иеммт значения? (+)

Доброго времени суток!
Боролась не одна "Молодая гвардия"(ни в коей мере не умаляя заслуг ее членов), а широкую известность получила именно она, как ,например, из всех безногих летчиков получил известность Мересьев.Так, что все это именно PR.
Я уж там писал выше о назначении "главных героев".
С уважением! Павел.
От Zamir Sovetov
К Pavel (17.03.2006 10:17:10)
Дата 19.03.2006 01:32:42

Re: Борба с фашистами не иеммт значения? (+)

> Я уж там писал выше о назначении "главных героев".

"Назначить" и "написать о" всё же различаются. Подвиг Матросова повторили сотни человек, снайперов на фронте была не одна тысяча, но известен Зайцев. Хотя Иван Кульбертинов положил не меньше. Ваш тезис о "назначении герое" является идеологической контрпропагандой.
От Pavel
К Zamir Sovetov (19.03.2006 01:32:42)
Дата 20.03.2006 10:53:26

Re: Борба с...

Доброго времени суток!
>"Назначить" и "написать о" всё же различаются.
Так "написать о" как раз и есть PR акция в чистом виде. И после ВОВ и до такое практиковалось, примеры: Стаханов, Изотов, Заглада, Гаганова, как это выдвижение "маяков" еще назвать если не назначением?
>Ваш тезис о "назначении герое" является идеологической контрпропагандой.
Не понял.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (16.03.2006 20:00:17)
Дата 16.03.2006 21:40:06

Пиар акции вполне могут быть элементом борьбы и должны ими быть (-)
От Олег...
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:40:59

Альтернативный вариант окончания фильма "Чапаев"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если кто не видел - там Чапаев выплывает из Урала и идет бить фрицев...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От КарАн
К Олег... (16.03.2006 15:40:59)
Дата 16.03.2006 21:50:19

Ага: "Фронтовые киносборники", емнип. (-)
От Presscenter
К Олег... (16.03.2006 15:40:59)
Дата 16.03.2006 16:11:37

А еще Максим куплеты на мотив крутиццо-вертиццо пел, и

Александр Невский что-то иное по окончании фильма говорил.
От Д.Белоусов
К Presscenter (16.03.2006 16:11:37)
Дата 16.03.2006 20:24:47

Re: А еще...

было что-то типа:

вот эта улица, вот этот дом
вот эта девушка, что я влюблен
улицей нашей врагу не пройти,
в дом этот светлый ему не войти

....

соколы наши на запад летят

....



И видеоряд соответствующий - морская пехота идет куда-то по улице, самолет в небе. В общем, весьма достойно.

С уважением
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (16.03.2006 20:24:47)
Дата 16.03.2006 21:41:28

Re: А еще...

кстати, у кого-нибудь полного варианта той песни нету?

С уважением
От Александр Шатулин
К Д.Белоусов (16.03.2006 21:41:28)
Дата 17.03.2006 00:33:37

Звукозапись (+)

Вроде, полная
http://www.sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s1632
От alex63
К Presscenter (16.03.2006 16:11:37)
Дата 16.03.2006 16:19:52

То что слышал я, это какой-то антиПиАр

"Восемь винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке один лишь патрон..."

С Дону выдачи нету
От Presscenter
К alex63 (16.03.2006 16:19:52)
Дата 16.03.2006 16:26:25

Неправильно:)) Вот полный куплет:

Восемь винтовок на весь батальон.
В каждой винтовке последний патрон.
В старых шинелях, в рваных лаптях,
Бились отцы за Советскую Власть.
От alex63
К Presscenter (16.03.2006 16:26:25)
Дата 16.03.2006 16:29:22

Согласен, погорячился (-)
От Alex Medvedev
К Presscenter (16.03.2006 16:26:25)
Дата 16.03.2006 16:28:43

Re: Неправильно:)) Вот...

>Восемь винтовок на весь батальон.
>В каждой винтовке последний патрон.
>В старых шинелях, в рваных лаптях,
>Бились отцы за Советскую Власть.

Били мы немца на разных путях

Мошу дать послушать оригинал :)
От Нумер
К Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)
Дата 16.03.2006 17:17:17

Re: Неправильно:)) Вот...

Здравствуйте
>>Восемь винтовок на весь батальон.
>>В каждой винтовке последний патрон.
>>В старых шинелях, в рваных лаптях,
>>Бились отцы за Советскую Власть.
>
>Били мы немца на разных путях

В 1919, наверное. Кстати, вариант ещё слышал "били мы белых на разных путях".
От alex63
К Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)
Дата 16.03.2006 16:33:29

Был бы признателен

>Мошу дать послушать оригинал :)
Если не затруднит, бросьте на amateur63@mail.ru

С Дону выдачи нету
От Presscenter
К Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)
Дата 16.03.2006 16:30:30

А я-то думаю, почему рифмы нет:)))) Вы правы:) (-)
От Alex Medvedev
К alex63 (16.03.2006 16:19:52)
Дата 16.03.2006 16:23:11

Плохо слушали -- там про граждаскую пелось (-)
От NoMaD
К Олег... (16.03.2006 15:40:59)
Дата 16.03.2006 15:46:55

Помню. Было такое. Петька ему папаху подает... (-)
От Макс
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:37:34

Re: PR акция...

Здравствуйте!

Еще, наверное именные танки\самолеты

С уважением, Макс
От NoMaD
К Макс (16.03.2006 15:37:34)
Дата 16.03.2006 15:45:23

Ждал этого. А вот тут вопрос. Ну не верю я, что на сбережения одного человека

реально приобрести танк или самолет.
Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
От И.Пыхалов
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 18.03.2006 05:02:31

Почему же

Например, согласно агентурным данным, накануне депортации у многих чеченских и ингушских семей скопились крупные суммы денег, у некоторых — по 2-3 миллиона рублей. Хватило бы и на несколько самолётов.
От Сергей Зыков
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 17.03.2006 10:26:11

cм. М.Быков "Воспоминания и размышления" :с) Ф.Головатый - самолет и человек.

конкретно вот
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/21/21731.htm
из ветки АИФа
https://vif2ne.org/nvi/forum/arhprint/21723
От Николай Поникаров
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 17.03.2006 09:53:45

Еще о Головатом

День добрый.

Собственно, это не была покупка в прямом смысле слова - деньги перечислялись не на завод, и завод не выпустил лишнего самолета. Просто деньги отданы в Фонд Обороны.

Из Шахурина:
«Военный совет ВВС КА сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в Госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из боевых облетанных самолетов Як-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».

С уважением, Николай.

P.S. тов. ZaReznik положил в копилку статью о Головатом, а прямую ссылку дать поленился :)
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Zareznik/Golovatyj.doc
От Михаил
К Николай Поникаров (17.03.2006 09:53:45)
Дата 17.03.2006 16:35:12

Re: Еще о...

>Собственно, это не была покупка в прямом смысле слова - деньги перечислялись не на завод, и завод не выпустил лишнего самолета. Просто деньги отданы в Фонд Обороны.

Естественно, самолетов и танков выпускали столько, сколько могли. Ясно, что этот самолет был бы отправлен на фронт в любом случае.
От Eddie
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 16.03.2006 17:50:20

Ре: Ждал этого....

>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
Ф.П.Головатый перечислил 2 раза по 100,000 рублей, заводская цена Як-1 с мотором 158,300 рублей, закупочная (на 1942г, завод не помню) - 310,000 рублей.

С уважением, Андрей
От Олег...
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 16.03.2006 17:46:18

Там обычно крупные хозяйственники покупали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Частные предприниматели, по-соверменному...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Поникаров
К Олег... (16.03.2006 17:46:18)
Дата 17.03.2006 10:10:15

Еще, например, крупные деятели искусства

День добрый.

А.Н. Толстой отдал на танк "Грозный" Сталинскую премию за "Петра Первого" (а это, кажется, 100 тыс. руб.). Группа писателей и художников (Михалков, Кукрыниксы и др.) приобрела танк "Беспощадный". Ансамбль Утесова - два истребителя "Веселые ребята".

С уважением, Николай.
От NoMaD
К Николай Поникаров (17.03.2006 10:10:15)
Дата 17.03.2006 10:21:09

Известна их судьба? Я имею в виду танка и самолета... (-)
От Николай Поникаров
К NoMaD (17.03.2006 10:21:09)
Дата 17.03.2006 10:56:03

Про Толстого не знаю

День добрый.

Про коллективный писательский пишет Михалков:
В начале 1942 года группа писателей и художников решила приобрести на свои средства танк и отправить его на фронт. Дело это было новое, но секретарь ЦК партии А.С.Щербаков оценил его значение, и танк KB был нам продан. Назвали его "Беспощадный". Кукрыниксы изобразили на броне Гитлера, разорванного в клочья снарядом, а Самуил Маршак написал призывные строки:

Штурмовой огонь веди,
Наш бессмертный танк.
В тыл фашистам заходи,
Бей его во фланг!

Рождение "Беспощадного" явилось одновременно рождением массового движения по созданию на личные средства трудящихся танковых колонн и даже целых войсковых соединений, таких, как Уральский добровольческий танковый корпус. Затевая покупку своего танка, ни я, ни мои товарищи даже и не предполагали, какую всенародную поддержку получит наше начинание.
Всю войну не выходил "Беспощадный" из боя. Пал смертью храбрых его замечательный бесстрашный командир Паша Хорошилов, погиб член экипажа весельчак Алеша Фатеев. Но гвардейцы-танкисты дошли до своего победного рубежа.


Истребители "Веселые ребята" были в знаменитой поющей эскадрильи:
http://www.brazd.ru/books/b0001/s/o_bikove/
http://militera.lib.ru/memo/russian/iljin_ng/06.html

С уважением, Николай.
От GAI
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 16.03.2006 16:14:08

Вопрос,конечно,интересный...

>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.

и упирается в то,сколько на самом деле стоил танк там или самолет.
Вообще то классическим является пример с Ферапонтом Головатым.У кого-то из наших летчиков-испытателей (то ли у Галлая,то ли у Шелеста) приводится расчет,сколько стоил Як-1 (исходя из официальной госцены) в пересчете на килограммы меда по цене свободного рынка.Получалось не так уж много (сейчас не помню,но сильно меньше тонны).Так что именно с формальной стороны дела вполне себе могли.Да и вообще,ТЕ танки и самолеты не чета нынешним,с которыми мы невольно сравниваем.
От Макс
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 16.03.2006 16:06:34

Re: Ждал этого....

Здравствуйте!
>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.

Во-первых, с точки зрения PR-акции совершенно необязательно, чтобы данный танк\самолет был целиком приобретен именно данным человеком. Главное - что на борту написано.

Во-вторых - были именные эскадрильи ("Малый театр фронту") и тановые части ("Дмитрий Донской") от коллективов (в данном случае верующих можно тоже считать коллективом).

Кстати - еще наша PR-акция - возвращение гвардии

С уважением, Макс
От ZaReznik
К Макс (16.03.2006 16:06:34)
Дата 16.03.2006 17:07:18

Re: Ждал этого....

>Кстати - еще наша PR-акция - возвращение гвардии
Тогда и погоны добавьте
От Чайник
К ZaReznik (16.03.2006 17:07:18)
Дата 17.03.2006 07:03:51

+ ордена Суворова, Кутузова, А.Невского, Ушакова, Нахимова, Б.Хмельницкого (-)

.
От ZaReznik
К NoMaD (16.03.2006 15:45:23)
Дата 16.03.2006 15:58:26

Re: Ждал этого....

>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
А что смущает? Наличие суммы на руках?
От Добрыня
К ZaReznik (16.03.2006 15:58:26)
Дата 16.03.2006 18:34:15

Да - откуда такие суммы? (-)
От Zamir Sovetov
К Добрыня (16.03.2006 18:34:15)
Дата 16.03.2006 20:00:14

Выкопанки в основном (-)
От ZaReznik
К Добрыня (16.03.2006 18:34:15)
Дата 16.03.2006 19:18:56

Re: Да -...

1) методы граждан Корейко и Бендера ;)

2) Торговля медом. Смотрите файлик в копилке
От Pavel
К ZaReznik (16.03.2006 19:18:56)
Дата 17.03.2006 10:22:40

Re: Да -...

Доброго времени суток!
>1) методы граждан Корейко и Бендера ;)
Ну, такие врядли на танк/самолет последнее пожертвуют, да и вылазить на свет божий им никчему.Тут скорее отдавали люди сохранившие какие-то дореволюционные ценности, к примеру монеты, украшения.
С уважением! Павел.
От ZaReznik
К Pavel (17.03.2006 10:22:40)
Дата 17.03.2006 15:43:10

Re: Да -...

>Доброго времени суток!
>>1) методы граждан Корейко и Бендера ;)
>Ну, такие врядли на танк/самолет последнее пожертвуют, да и вылазить на свет божий им никчему.
Из одного миллиона отстегнуть 100.000 - это последнее? ;)))
Легализоваться, в депутаты податься :))))

>Тут скорее отдавали люди сохранившие какие-то дореволюционные ценности, к примеру монеты, украшения.
Да это понятно.
+ премии всякие
+ кровные несли
Опять же можно вспомнить как на займ подписывались - ИМХО "именные" танки-самолеты это как раз продолжение темы займа(и надо отметить - весьма удачное), когда народу стали показыть "персональное" воплощение их вкладов
От Pavel
К ZaReznik (17.03.2006 15:43:10)
Дата 20.03.2006 10:58:45

Re: Да -...

Доброго времени суток!
>Из одного миллиона отстегнуть 100.000 - это последнее? ;)))
Так засветишься и миллион могут отобрать.Родственники вспоминали про "Торгсины", отнесешь туда золотую десятку, а к тебе с обыском.
>Легализоваться, в депутаты податься :))))
И депутатов тогда сажали и не только сажали не то, что теперь.
>Опять же можно вспомнить как на займ подписывались - ИМХО "именные" танки-самолеты это как раз продолжение темы займа(и надо отметить - весьма удачное), когда народу стали показыть "персональное" воплощение их вкладов
Вообще гениальное решение.В 60-е помню пионеры лом собирали на именные трактора/тепловозы :-))
С уважением! Павел.
От alchem
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:33:47

Салюты по поводу освобождения крупных советских городов. Кажись, самое оно. (-)
От NoMaD
К alchem (16.03.2006 15:33:47)
Дата 16.03.2006 15:42:06

п. 5 корневого поста. Еще есть? (-)
От alchem
К NoMaD (16.03.2006 15:42:06)
Дата 16.03.2006 15:55:34

Прошу пардону, большая ветка, запутался, потерял "корни". (-)
От Макс
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:27:49

Re: PR акция...

Здравствуйте!

(неуверенно)
поскольку надводные рейдеры оказывают воздействие самим фактом своего нахождения в океане (все пугаются и тихо сидят по портам, поднимаются страховые сборы), то их действия - в какой-то мере тоже PR

С уважением, Макс
От КарАн
К Макс (16.03.2006 15:27:49)
Дата 16.03.2006 21:48:20

Согласен. Причем, результативный, к тому же. (-)
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:15:38

О! Вот еще! Бритты красиво сделали:

Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.
От Chestnut
К Presscenter (16.03.2006 15:15:38)
Дата 16.03.2006 16:03:32

Re: О! Вот...

>Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.

Там было примерно так. На вопрос о том, не считает ли она, что принцессам Елизавете и Маргарет было бы безопаснее переехать в Канаду, она ответила: "Принцессы никуда не поедут, если ен поеду я. Я никуда не поеду, если не поедет мой муж. А Его Величество никогда не покинет свою страну"

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (16.03.2006 16:03:32)
Дата 20.03.2006 14:33:47

И Елизавета, "поехала" в "впомогательный женский корпус" (-)
От Chestnut
К Warrior Frog (20.03.2006 14:33:47)
Дата 20.03.2006 14:49:24

Кстати, одна из последних глав государств -- участников ВМВ (-)
От Presscenter
К Chestnut (16.03.2006 16:03:32)
Дата 16.03.2006 16:12:45

Согласитесь, что даже сейчас звучит. (-)
От СанитарЖеня
К Presscenter (16.03.2006 15:15:38)
Дата 16.03.2006 15:46:43

Красивый жест Её Величества:)

>Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.

Когда ей доложили, что город будут бомбить, и могут попасть во дворец, она приказала сшить себе платье сиреневого цвета - чтобы пыль от штукатурки, при попадании бомбы, не была заметна.
От Presscenter
К СанитарЖеня (16.03.2006 15:46:43)
Дата 16.03.2006 16:06:25

Умеют, блин, себя преподнести:)))) Традиции! (-)
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:12:50

Кстати - показы в киножурналах многочисленных жертв немцев.

Знаете ли, трупы детей кощунственно пиар акцией назвать, но по сути это именно так.
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 15:08:45

Сама церемония капитуляции - очень приятная.

Все сидят, Кейтеля не приветствуют и тд:)

>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.

>С Уважением М. Егоров
От Chestnut
К Presscenter (16.03.2006 15:08:45)
Дата 16.03.2006 19:19:09

Особенно идея провести её повторно в Берлине (-)
От tevolga
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 14:32:47

Re: PR акция...

За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
За немцев
1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
2.официальная свадьба Лени Рифеншталь с майором горнострелковых войск кавалером РК. В последствии он очень плохо поступил с ней. Его денацифицировали быстро, а ее посадили в лагерь лет на 5 - он от нее отказался... И в результате спился...

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (16.03.2006 14:32:47)
Дата 16.03.2006 16:13:50

Re: PR акция...

Еще добавлю, хотя чувствую что вынесут, но это одна карта с двух рук - либерализация отношения к церкви, так же как и поощрение ее немцами...
С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (16.03.2006 16:13:50)
Дата 16.03.2006 16:16:31

Тогда уж и ...

ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова
От Esq
К Presscenter (16.03.2006 16:16:31)
Дата 16.03.2006 18:58:35

Rе: Тогда уж и ...

>ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова

И погоны!
От tevolga
К Presscenter (16.03.2006 16:16:31)
Дата 16.03.2006 16:22:23

Re: Тогда уж

>ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова

Это для военных.
Церковь же - акция для всей страны.

С уважением к сообществу.
От Presscenter
К tevolga (16.03.2006 16:22:23)
Дата 16.03.2006 16:27:10

Тоже верно:) (-)
От Макс
К tevolga (16.03.2006 14:32:47)
Дата 16.03.2006 15:22:04

Re: PR акция...

Здравствуйте!
>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и

Он вроде как не только фотографировался в форме, но и на Крит высаживался "в первых рядах".

С уважением, Макс
От АКМ
К tevolga (16.03.2006 14:32:47)
Дата 16.03.2006 14:38:31

Re: PR акция...

>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>За немцев
>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и

это Макса?

тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.
От tevolga
К АКМ (16.03.2006 14:38:31)
Дата 16.03.2006 14:42:11

Re: PR акция...

>>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>>За немцев
>>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
>
>это Макса?

>тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.

Так это спорт. А мы про пропаганду;-)

C уважением к сообществу.
От АКМ
К tevolga (16.03.2006 14:42:11)
Дата 16.03.2006 14:53:26

Re: PR акция...

>>>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>>>За немцев
>>>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
>>
>>это Макса?
>
>>тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.
>
>Так это спорт. А мы про пропаганду;-)

>C уважением к сообществу.

Это была пропаганда в самом чистом виде. Противостояние черного Луиса - олицетворение демократии и толерантности - и белого Шмелинга - нациста. Луиса так напропагандировали, что он вынес Шмелинга в первом раунде.
Это был один из PR-боев века, по уровню это может сравниться только с турне хоккейной команды СССР.
От Чайник
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 13:31:18

Вражеская PR акция

>Здоровья Уважаемые... и не очень :)
=============
Взаимно

Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея, обстрел "Тирпицем" Шпицбергена.

>С Уважением М. Егоров
Взаимно
От mpolikar
К Чайник (16.03.2006 13:31:18)
Дата 16.03.2006 16:46:08

Диксон - очень далеко от устья Енисея

Там, правда, есть Енисейский залив
От Tomcat
К Чайник (16.03.2006 13:31:18)
Дата 16.03.2006 16:04:10

Re: Вражеская PR...


>Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея
 Насколько знаю, хотели Норильск обстрелять, чтоб остановить добычу никеля. Так что скорее удар по промошлености, чем PR/
От Птицын
К Tomcat (16.03.2006 16:04:10)
Дата 16.03.2006 16:33:51

Re: Вражеская PR...

> Насколько знаю, хотели Норильск обстрелять, чтоб остановить добычу никеля. Так что скорее удар по промошлености, чем PR/

От Диксона далековато палить, однако, придется :-) От Дудинки до Норильска - и то 30 км. Кстати, сомневаюсь, что тогда в Норильске велась добыча никеля в промышленных масштабах - кажется, что "апгрейд выполнился" позже, а в те годы шло лишь строительство ГМК.
От mpolikar
К Птицын (16.03.2006 16:33:51)
Дата 16.03.2006 16:43:25

Re: Вражеская PR...


>От Дудинки до Норильска - и то 30 км.
Ж-д - ок. 100 км, но по прямой несколько меньше
От Птицын
К mpolikar (16.03.2006 16:43:25)
Дата 16.03.2006 16:53:55

Re: Вражеская PR...

>>От Дудинки до Норильска - и то 30 км.
>Ж-д - ок. 100 км, но по прямой несколько меньше

Да, точно. А по добыче никеля, то первый электролитный никель в Норильске был получен в конце 1942 года, уже после рейда "Шарнхорста". От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк". Не в курсе случайно, легенда или быль?
От ZaReznik
К Птицын (16.03.2006 16:53:55)
Дата 16.03.2006 18:12:29

Re: Вражеская PR...

> От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк".
Почему нет?
Могли из АДД вывести сколько-то Ли-2ВС, которые были бомбером №2 в АДД

+ к 1943 отправили в тыл остатки ТБ-3
где они становились Г-2
От Птицын
К ZaReznik (16.03.2006 18:12:29)
Дата 16.03.2006 18:30:36

Re: Вражеская PR...

>Почему нет?
>Могли из АДД вывести сколько-то Ли-2ВС, которые были бомбером №2 в АДД

>+ к 1943 отправили в тыл остатки ТБ-3
>где они становились Г-2

Ну дык я тоже принципиальной невозможности для этого не вижу - на многое могли пойти ради ритмичности поставок никеля, который накапливался в Норильске от навигации до навигации. Просто подтверждения этой легенде - или не легенде - не видел, вот и спрашивал.
От RILAR
К Птицын (16.03.2006 18:30:36)
Дата 16.03.2006 21:27:34

Re: Вражеская PR...

Насколько я помню, эта история приводилась в официальной "Истории ВМВ" (12 томной)
От Птицын
К RILAR (16.03.2006 21:27:34)
Дата 17.03.2006 14:01:42

Re: Вражеская PR...

>Насколько я помню, эта история приводилась в официальной "Истории ВМВ" (12 томной)
Спасибо, "будем посмотреть" :-)
От mpolikar
К Птицын (16.03.2006 16:53:55)
Дата 16.03.2006 17:05:07

Re: Вражеская PR...

>
> А по добыче никеля, то первый электролитный никель в Норильске был получен в конце 1942 года
...а первый черновой никель дали в 39 г.

>От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк". Не в курсе случайно, легенда или быль?
А каким маршрутом они летели?
От Птицын
К mpolikar (16.03.2006 17:05:07)
Дата 16.03.2006 17:14:03

Re: Вражеская PR...

>А каким маршрутом они летели?
Понятия не имею - за что купил, за то и продаю. До Красноярска, наверное, до "железки".
От Птицын
К Птицын (16.03.2006 16:53:55)
Дата 16.03.2006 16:54:53

Re: Вражеская PR...

Тьфу, "Шеера", конечно.
От Bell
К Чайник (16.03.2006 13:31:18)
Дата 16.03.2006 13:44:40

Re: Вражеская PR...

Добрый день.

>Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея,

А можно про это поподробнее?

С уважением
От Тезка
К Bell (16.03.2006 13:44:40)
Дата 16.03.2006 14:30:03

Поищите по словам операция Вундерланд. (-)
От Bell
К Тезка (16.03.2006 14:30:03)
Дата 16.03.2006 15:09:18

Спасибо.

Беглое чтение по диагонали заставило усомниться, что это была именно "PR-акция". "Я так и думал" (с)
Вообще надо будет повнимательней почитать.
С уважением
От Нумер
К Bell (16.03.2006 15:09:18)
Дата 16.03.2006 16:41:15

Re: Спасибо.

Здравствуйте
>Беглое чтение по диагонали заставило усомниться, что это была именно "PR-акция". "Я так и думал" (с)

Согласно Мейеру PR`ом там и не пахло, а фактически вышло позорище - ТКр не шмог потопить две гражданские "шаланды" и был отогнан их огнём и огнём сухопутной батареи, затея с десантом вообще провалился.
От mpolikar
К Нумер (16.03.2006 16:41:15)
Дата 16.03.2006 17:09:19

AFAIK ...

Иногда в литературе указывается, что целью рейда был Диксон – ключевой глубоководный порт на Северном морском пути, иногда - что «Адмирал Шеер» был направлен в Карское море на перехват одного из конвоев, прошедшего через Берингов пролив и направлявшегося на запад по Северному морскому пути. Так или иначе, конвой был упущен, и 25 августа 1942 года возле западного берега полуострова Таймыр добычей немецкого рейдера стал советский ледокол «Сибиряков», к-й ... принял бой! Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны. Из 104 человек, бывших на «Сибирякове», 84 погибли, 19 попали в плен. (Спастись удалось лишь одному). Вскоре после этого «Адмирал Шеер» атаковал порт Диксон, но ему дала отпор береговая батарея (три 152-мм орудия).
Реализовать превосходство в огневой мощи «карманному линкору» не удалось – германский корабль не смог подавить орудия береговой батареи и под прикрытием дымовой завесы
вышел из боя.
Резюмируя: вся операция закончилаьс провалом
От Птицын
К mpolikar (16.03.2006 17:09:19)
Дата 16.03.2006 17:23:26

Re: AFAIK ...

>Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны.
Про кингстоны - не героизация ли советских времен? Есть свидетельства пленных или спасшегося кочегара? Без подколов, просто интересно.
От mpolikar
К Птицын (16.03.2006 17:23:26)
Дата 16.03.2006 18:10:21

Re: AFAIK ...

>Про кингстоны - не героизация ли советских времен?

Возможно, это так , но есть свидетельства пленных (они остались живы и были освобождены в 45). Хотя, теоретически, судно могло затонуть само, а версия "а-ля Варяг" создана позднее
Открываем поисковик и ..находим:

26 марта в 14 часов 05 минут радист передал в эфир: «Помполит приказал покинуть судно. Горим. Прощайте». Выполняя приказ командира, механик открыл кингстоны, и «Александр Сибиряков» затонул. Из 104 человек команды и пассажиров большинство погибло. Один из кочегаров сумел вплавь добраться до острова Белуха. Через 34 дня его спасли. Остальные попали в плен.
http://pobeda.e-river.ru/1941-1945/Dikson.shtml


Качарава приказал спустить шлюпки и открыть кингстоны, но в тот момент, когда давал последнее приказание механику Бочурко, его тяжело ранило. В командование вступил Зелик Элимелах. Радисту Шершавину удалось передать на Диксон последнюю радиограмму: “Помполит приказал покинуть судно. Горим. Прощайте, 14 часов 05 минут”.
Элимелах руководил погрузкой оставшихся в живых в шлюпки. В одну из них спустили раненого командира, во вторую попал снаряд, и она опрокинулась. “Сибиряков” весь в пламени и дыму накренился вперед и стал быстро тонуть. Уцелевшие сибиряковцы вспоминали, они кричали Элимелаху, чтобы он прыгал в воду и они его подберут, но он скомандовал немедленно отплывать от тонущего корабля. Последнее, что они увидели, как на задранной вверх корме у боевого флага стояли Элимелах и Бочурко. Затем все заволокло дымом. Шлюпка вернулась к месту гибели, но никого в воде они не обнаружили. Зелик Абрамович Элимелах выполнил до конца свой долг морского офицера. По неизменной морской традиции капитан уходит с тонущего корабля последним или погибает вместе с ним. После того, как раненого капитана “Сибирякова” Анатолия Качараву перенесли на шлюпку, капитаном стал Зелик Элимелах, и вместе со своим другом Николаем Бочурко они решили не покидать тонущий корабль.
http://www.mishpoha.org/nomer16/a30.htm

Далее цитирую по "Правде Севера"

А вот отрывок из воспоминаний А. А. Качаравы:
"Запылал пожар на носу парохода. Этот пострашнее того, что вспыхнул на корме. Стена бушующего пламени отрезала артиллеристов, которые вели непрерывный огонь из носовых орудий. Стали рваться бочки с бензином.
Страшной силы взрыв словно подбросил пароход. Чувствую: этот снаряд попал в самое сердце корабля - машинное отделение. (...) Связь порвана. Кричу в переговорную трубку:
- В машине!
- Заливает... вода хлынула... - доносится голос Николая Бочурко.
Вот и пришел момент, когда пароход стал неподвижной мишенью. Теперь конец. Это ясно.
- Открой, Николай, кингстоны, - кричу в переговорную трубку. Всем выходить наверх!
В эту минуту что-то острое впивается мне в живот, с силой отталкивает руку...".
Качарава был тяжело ранен. Что было дальше, он узнал много позднее.
Архангелогородец боцман Андрей Тихонович Павловский рассказывал, что оставшиеся в живых (до боя на борту "Сибирякова" было около ста человек) пошли в шлюпку. Раненых принимали "крепкие мужики".
- В первую очередь спустили капитана как тяжелораненого. Всего в шлюпке оказалось девятнадцать человек - половину из них можно было спускать только на носилках. Пока мы рассаживались, смотрим - перед нами катер немецкий. Мы условились не говорить, что с нами есть капитан. А как же иначе - так и должно было быть. Когда подошел катер и стал нас забирать, "Сибиряков" начал тонуть...
А вот что вспоминал радист парторг "Сибирякова" М. Ф. Сараев:
- На "Шеере", как потом выяснилось, я был почти сутки без сознания. Очнулся в одном помещении с Качаравой, который лежал весь забинтованный. Решили сибиряковцы капитана не выдавать, называли его профессором-полярником, меня - матросом. Издевательства и допросы начались в Нарвике (в Норвегии), на берегу. У меня там без наркоза резали рану и вытаскивали осколок. Затем был лагерь для военнопленных под Гдыней, в Польше.
После войны нас наградили орденами Красной Звезды, Качараву - орденом Боевого Красного Знамени.

От Константин Федченко
К mpolikar (16.03.2006 18:10:21)
Дата 16.03.2006 19:02:15

Зелик Абрамович Элимелах - зело чудное имя. кто он? (-)
От mpolikar
К Константин Федченко (16.03.2006 19:02:15)
Дата 16.03.2006 19:26:42

Re: Зелик Абрамович...

идем по указанной ссылке:
"Первыми в этом указе значились Бочурко Николай Григорьевич и Элимелах Зелик Абрамович, старший механик и замполит командира корабля, который по праву получил название полярного “Варяга”. Два друга, оба родом из Белоруссии, один белорус, другой еврей."
От Птицын
К Константин Федченко (16.03.2006 19:02:15)
Дата 16.03.2006 19:09:19

Re: Зелик Абрамович...

Помполит на "Сибирякове"?
От Нумер
К mpolikar (16.03.2006 18:10:21)
Дата 16.03.2006 18:44:01

Во всяком случае сопротивление было отчаянное. Сами немцы говорят,

что наши отказывались в плен сдаваться, когда уже на воде плавали. Спасение одного матроса на лодке после того, как Шеер ушёл - тоже не если не беспрецендентный, то крайне редкий случа.
От Нумер
К mpolikar (16.03.2006 17:09:19)
Дата 16.03.2006 17:13:48

Re: AFAIK ...

Здравствуйте
>Иногда в литературе указывается, что целью рейда был Диксон – ключевой глубоководный порт на Северном морском пути, иногда - что «Адмирал Шеер» был направлен в Карское море на перехват одного из конвоев, прошедшего через Берингов пролив и направлявшегося на запад по Северному морскому пути. Так или иначе, конвой был упущен, и 25 августа 1942 года возле западного берега полуострова Таймыр добычей немецкого рейдера стал советский ледокол «Сибиряков», к-й ... принял бой! Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны. Из 104 человек, бывших на «Сибирякове», 84 погибли, 19 попали в плен. (Спастись удалось лишь одному). Вскоре после этого «Адмирал Шеер» атаковал порт Диксон, но ему дала отпор береговая батарея (три 152-мм орудия).
>Реализовать превосходство в огневой мощи «карманному линкору» не удалось – германский корабль не смог подавить орудия береговой батареи и под прикрытием дымовой завесы
>вышел из боя.

Но один корабль в Диксоне он потопил.
От Николай Поникаров
К Нумер (16.03.2006 17:13:48)
Дата 17.03.2006 09:40:15

Ничего он не потопил

День добрый.

В Диксоне находились СКР "Дежнев", ТР "Кара" и "Революционер". Кроме того, там была батарея из двух 152 мм орудий. Их хотели увезти из Диксона, орудия уже были доставлены на причал.

"Дежнев" начал ставить дымзавесу, плюс с этой же целью на берегу жгли политый мазутом уголь. Пока ставили дымзавесу, "Дежнев" получил несколько попаданий. Под прикрытием дымзавесы корабль вышел из боя и был посажен на грунт. На "Революционере" от попадания возник пожар, но с ним справились. "Шеер", возможно, получил одно попадание 76 мм с "Дежнева" и осколки от близких попаданий 152 мм. Через 23 минуты перестрелки "Шеер" отошел.

Через полтора часа "Шеер" вернулся, снова вел перестрелку с батареей Корнякова и "Дежневым", сидящим на грунте. Попаданий не было. "Шеер" ушел окончательно.

Разрушения в Диксоне от обстрела были не слишком велики. Самое серьезное - одна из электростанций радиоцентра.

В общем, весьма характерная для немецкого надводного флота на Севере операция - командир рейдера в основном думал о том, как убраться целым. Получив отпор, немедленно сбежал.

С уважением, Николай.

P.S. "Куйбышев" погиб со всем экипажем около Диксона за три дня до этих событий (потоплен U-601).

P.P.S. Ледокольный пароход "Таймыр" никто не топил, он эксплуатировался до начала 50-х.
От Нумер
К Николай Поникаров (17.03.2006 09:40:15)
Дата 20.03.2006 10:35:37

и ещё: откуда дровишки о том, что в Шеер попали? Немцы вроде отрицают. (-)
От Нумер
К Николай Поникаров (17.03.2006 09:40:15)
Дата 20.03.2006 10:34:56

Я видимо перепутал Таймыр с Дежнёвым и имел ввиду то, что он

потонул на мели.
От Николай Поникаров
К Нумер (20.03.2006 10:34:56)
Дата 20.03.2006 11:16:08

Это не называется "потонул" :)

День добрый.

>потонул на мели.

Сабж :)

Про попадания 76 мм в "Шеер" - вроде от пленных с "Сибирякова". Про попадания 152 мм пишет, например, Головко. Он явно взял это из рапортов участников боя с нашей стороны.

Можно наверняка утверждать, что попаданий 152 мм не было, а вот с 76 мм - фиг знает. В любом случае, повреждения "Шеера" ничтожные, и он сбег от испуга.

С уважением, Николай.
От mpolikar
К Нумер (16.03.2006 17:13:48)
Дата 16.03.2006 18:11:14

Re: AFAIK ...


>
>Но один корабль в Диксоне он потопил.

Всего с «Адмирала Шеера» было произведено 450 орудийных выстрелов. Врагу удалось повредить «СКР-19» и «Революционер», сжечь два деревянных дома, вывести из строя электростанцию одного из пунктов радиоцентра, баню и еще несколько мелких построек. Порт остался невредимым, вражескому судну пришлось отступить.
http://pobeda.e-river.ru/1941-1945/Dikson.shtml
От Нумер
К mpolikar (16.03.2006 18:11:14)
Дата 16.03.2006 18:41:55

Читайте Мецера в переводе Морозова. Одно судно, насколько помню, утопили. (-)
От Птицын
К Нумер (16.03.2006 18:41:55)
Дата 16.03.2006 18:52:49

Re: Читайте Мецера...

Это они так сами решили, будто потопили танкер "Куйбышев". Но потопила ПАРОХОД "Куйбышев" сутками ранее U 601. Танкер же "Куйбышев" ходил вообще на Черном море. У Диксона же "Шеер" лишь повредил сторожевик СКР-19 и пароход "Революционер". Так, кажется... Щас придет Экзетер и "всем сестрАм по серьгАм" развесит :-)
От Нумер
К Птицын (16.03.2006 18:52:49)
Дата 16.03.2006 21:44:55

Re: Читайте Мецера...

Здравствуйте
>Это они так сами решили, будто потопили танкер "Куйбышев". Но потопила ПАРОХОД "Куйбышев" сутками ранее U 601. Танкер же "Куйбышев" ходил вообще на Черном море. У Диксона же "Шеер" лишь повредил сторожевик СКР-19 и пароход "Революционер". Так, кажется... Щас придет Экзетер и "всем сестрАм по серьгАм" развесит :-)

Не, не Куйбышев. Куйбышев - да, действительно подлодка замочила и кажется у Новой Земли. Кажись потопили Таймыр, который ставил Шееру дым.завесу.
От Bell
К Нумер (16.03.2006 16:41:15)
Дата 16.03.2006 16:49:39

Re: Спасибо.

Добрый день.
>Согласно Мейеру PR`ом там и не пахло, а фактически вышло позорище - ТКр не шмог потопить две гражданские "шаланды" и был отогнан их огнём и огнём сухопутной батареи, затея с десантом вообще провалился.
Я имел в виду не последствия, а причину появления там "Шеера".
С уважением
От Нумер
К Bell (16.03.2006 16:49:39)
Дата 16.03.2006 17:13:08

Re: Спасибо.

Здравствуйте

>Я имел в виду не последствия, а причину появления там "Шеера".

Так я и говорю, что причины были другие - нарушение судоходства.
От tevolga
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 11:23:07

Re: PR акция...

Факсимиле записки Якова Сталина из плена отцу.
С уважением к сообществу.
От NoMaD
К tevolga (16.03.2006 11:23:07)
Дата 16.03.2006 11:42:01

Факсимиле записки Якова Сталина из плена отцу. - подробней можно.

А то слышал звон, но конкретнее не читал нигде.
От tevolga
К NoMaD (16.03.2006 11:42:01)
Дата 16.03.2006 12:50:49

Пожалуйста

>А то слышал звон, но конкретнее не читал нигде.

Журнал "Сигнал" примерно сентябрьский или октябрьский номер за 41 год.

С уважением к сообществу.
От NoMaD
К tevolga (16.03.2006 12:50:49)
Дата 16.03.2006 13:39:59

Послали так послали... Народ ссылка есть? (-)
От tevolga
К NoMaD (16.03.2006 13:39:59)
Дата 16.03.2006 14:25:31

Не на все в сети есть ссылка.

Не идеализируйте;-)).
Вы побежите проверять сказал ли я Вам правду или согласитесь что это была отличная ПИАР компания?
C уважением к сообществу.
От NoMaD
К tevolga (16.03.2006 14:25:31)
Дата 16.03.2006 14:39:20

Нет я хочу почитать, содержание, как, когда и кем была передана. Отношение ИВС (-)
От tevolga
К NoMaD (16.03.2006 14:39:20)
Дата 16.03.2006 14:45:03

А это уже не по теме ПИАРа:-))

Сам факт опубликования в открытой печати уже есть передача адресату. Понятие официальная офферта Вам знакомо?:-))
Точный текст напишу вечером, если он Вас все еще будет интересовать.
С уважением к сообществу.
От NoMaD
К tevolga (16.03.2006 14:45:03)
Дата 16.03.2006 14:47:43

Будет. Прочитаю завтра. Если ветку не грохнут, а то вдруг флейм найдут. :)

По теме, по теме. Я же написал в корне, что для самообразования. :)
От Тезка
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 11:07:24

Финал кубка СССР по футболу в Ленинграде (-)
От Женя
К Тезка (16.03.2006 11:07:24)
Дата 16.03.2006 15:16:38

Не было такого

Зенит в 1944 выиграл Кубок в Москве
От Тезка
К Женя (16.03.2006 15:16:38)
Дата 16.03.2006 17:07:59

Согласен. Ошибся.

>Зенит в 1944 выиграл Кубок в Москве

Да. Посмотрел - играли в Москве на Динамо. Похоже наложилось одно на другое. Блокадный матч Динамо и кубок. Виноват.
От КарАн
К Тезка (16.03.2006 17:07:59)
Дата 16.03.2006 21:46:13

Но матч-то был! И фильм сняли.

Приветствую!

Играли: http://www.forum.dspb.ru/viewtopic.php?p=34&sid=7d581cdc0e7e210f4bc1ce6bb5b29a28

Забыл название, но был даже фильм(Коршунов играл) об этом. В 60-70 х годах столкнулись команды Питера и немцы, причем гл.тренер вспоминал, что трансляция о нашем матче шла и на них. ТЕ, политпроп был.

Андрей
От Тезка
К КарАн (16.03.2006 21:46:13)
Дата 16.03.2006 23:04:05

Матч был. Но в 1942.

День добрый.

Матч был. И имел большое пропагандитстское значение.Но я ошибся в плане кубка СССР 1944г., спутал даты и команды. Наложилось одно на другое.

С уважением.
От АКМ
К Тезка (16.03.2006 23:04:05)
Дата 17.03.2006 00:45:33

Re: Матч был....

Слышал, что еще был матч "Динамо" (Киев) со сбороной вермахта. И пленные динамовцы вроде выиграли. Интересно это правда?
От GAI
К АКМ (17.03.2006 00:45:33)
Дата 17.03.2006 04:38:03

Это уже столько раз здесь обсуждалось...

>Слышал, что еще был матч "Динамо" (Киев) со сбороной вермахта. И пленные динамовцы вроде выиграли. Интересно это правда?
точнее с командой "Флакэльф",насколько я помню.И не совсем "Динамо" (Киев).По моему,"Старт" она называлась,но в ней играла часть игроков "Динамо".Первое упоминание я лично встретил в "Бабий Яр" Кузнецова.
От АКМ
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 11:06:44

Re: PR акция...

Бомбардировка Берлина советской авиацией 8 августа 1941 года.
От No477
К АКМ (16.03.2006 11:06:44)
Дата 16.03.2006 14:45:51

"Рейд Дулитла" туда же (-)
От NoMaD
К АКМ (16.03.2006 11:06:44)
Дата 16.03.2006 11:38:05

Ага согласен, при том чистый пиар как и снятие флага с Эльбруса. (-)
От Олег...
К NoMaD (16.03.2006 11:38:05)
Дата 16.03.2006 15:39:24

Только совсем другого значения... (-)
От Одессит
К NoMaD (16.03.2006 11:38:05)
Дата 16.03.2006 15:27:21

Ну, и само водружение флага - тоже (-)
От Бульдог
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 11:06:00

Глинки то почему? :) Блокадная Симфония Шостаковича, там же и написанная (-)
От NoMaD
К Бульдог (16.03.2006 11:06:00)
Дата 16.03.2006 11:39:04

Re: Глинки то почему? :) А бог его знает, в голову втемяшилось. Ошибку осознал. (-)
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 10:50:24

Принятие капитуляции Франции в компьенском вагоне

т.е. там же где приняли немецкую в ПМВ
От АКМ
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 10:36:06

Re: PR акция...

>Здоровья Уважаемые... и не очень :)

>Больше для собственного развития, что бы знать…
>Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период. На вскидку приходят следующие примеры:

>1. Снятие фашистского флага с Эльбруса.
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
>3. Парад на Красной площади в 1941 году.
>4. Водружение Красного знамени над Рейхстагом.
>5. Салют в честь освобождения городов.

>Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?
>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.

>Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?

>Уф… сколько вопросов…



>С Уважением М. Егоров

Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
Встреча на Эльбе.
Боевые действия "Нормандия-Неман".
Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.
Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).
Конечно, Оружие возмездия.
Нюрбернский процесс, хотя он и сам по себе имел огромное значение.
От amyatishkin
К АКМ (16.03.2006 10:36:06)
Дата 16.03.2006 21:27:47

"И на нашей улице будет праздник"

Такое вот обещание 7 ноября 1942.

Сюда же попадает торжественное собрание в Москве 6.11.41
От Чайник
К amyatishkin (16.03.2006 21:27:47)
Дата 17.03.2006 14:45:35

О PR-ности торжественного собрания 6.11.41

Имхо полным PR-ом было бы его проведение там, где оно проводилось до войны (не в Большом ли театре?). А тут все-таки в подземном укрытии.
От Чайник
К Чайник (17.03.2006 14:45:35)
Дата 17.03.2006 15:07:35

? о торжественных собраниях (+)

Насколько я помню, в СССР в 70-80-е гг. сабжи РЕГУЛЯРНО проводились перед 7.11, 22.04 (д.р. Ленина), 1.05, 9.05. обязательно в КДС (Кремлевский двроец съездов). По каким датам проводились РЕГУЛЯРНЫЕ сабжи в 30-40 гг? Какие сабжи проводились в Москве в 41-45 гг, кроме 6.11? Спасибо.
От Esq
К Чайник (17.03.2006 15:07:35)
Дата 17.03.2006 16:42:46

Rе: ? о торжественных собраниях

>Насколько я помню, в СССР в 70-80-е гг. сабжи РЕГУЛЯРНО проводились перед 7.11, 22.04 (д.р. Ленина), 1.05, 9.05. обязательно в КДС (Кремлевский двроец съездов).

Как хорошо известно, как раз весной 1941 КДС закрыли на ремонт, который из-за войны, понятно, затянулся.
От Чайник
К Esq (17.03.2006 16:42:46)
Дата 18.03.2006 05:28:24

Вы хотели сказать (+)

>Как хорошо известно, как раз весной 1941 КДС закрыли на ремонт, который из-за войны, понятно, затянулся.

Большой кремлевский дворец (БКД) - старинное здание фасадом на р. Москву и британское посольство. КДС начали строить при Хрущеве.
От Pavel
К АКМ (16.03.2006 10:36:06)
Дата 16.03.2006 11:16:03

Еще добавлю(+)

Доброго времени суток!
>Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
3.Публичные казни(через повешение)предателей.
С уважением! Павел.
От NoMaD
К Pavel (16.03.2006 11:16:03)
Дата 16.03.2006 11:36:49

Re: Еще добавлю

Здоровья Уважаемый...
>>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
>1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.

Это уже после войны.

>3.Публичные казни(через повешение)предателей.

А вот с этим согласен. Только сильно ли они освещались?

>С уважением! Павел.
С Уважением М. Егоров
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 11:36:49)
Дата 16.03.2006 15:10:25

Почему это после войны???


>>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.

Бомбер уже стоял в 41 г. А трофейную технику мамин класс водили смотреть в 44-м.

>
>Это уже после войны.
От Pavel
К Presscenter (16.03.2006 15:10:25)
Дата 16.03.2006 16:59:16

Re: Почему это...

Доброго времени суток!

>Бомбер уже стоял в 41 г. А трофейную технику мамин класс водили смотреть в 44-м.
Ага, после самых первых налетов, а в Ленинграде (ЦПКИО им Кирова) такая выставка уже 30 апреля 1944г. открылась.
С уважением! Павел.
От NoMaD
К Presscenter (16.03.2006 15:10:25)
Дата 16.03.2006 15:21:24

Не знал. (-)
От Presscenter
К NoMaD (16.03.2006 15:21:24)
Дата 16.03.2006 15:38:42

А еще кажется то ли у

Михалкова то ли у Барто стихотворение есть по этому поводу:) Прочитав его маленьким потащил по приезде в Москву родителей в ЦПКО им горького и был сильно расстроен отсутствием описанного бомбера:))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Warrior Frog
К Presscenter (16.03.2006 15:38:42)
Дата 17.03.2006 18:37:59

ЕМНИП, "бомбер" лежал в сквере Большого театра (-)
От Pavel
К NoMaD (16.03.2006 11:36:49)
Дата 16.03.2006 12:18:55

Re: Еще добавлю

Доброго времени суток!
>>1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
>>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
>
>Это уже после войны.
ИМХО таки в войну.
>>3.Публичные казни(через повешение)предателей.
>
>А вот с этим согласен. Только сильно ли они освещались?
Вроде как киножурналы были.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Pavel (16.03.2006 12:18:55)
Дата 16.03.2006 15:11:36

Казни освещались изумительно хорошо.

В киножурналах и отдельными киносюжетами перед началом собственно кинофильма.
От brs
К NoMaD (16.03.2006 11:36:49)
Дата 16.03.2006 11:59:51

Казни на освобожденных территориях. Хронику показывали в кино. (-)
От NoMaD
К АКМ (16.03.2006 10:36:06)
Дата 16.03.2006 10:42:14

Спасибо за ответ, но не надо меня так много цетировать, замечание влепят. :)

Здоровья Уважаемый...

>Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.

>Встреча на Эльбе.

Чей пиар? Союзников?

>Боевые действия "Нормандия-Неман".

Они широко освещались в СССР и Франции?

>Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.

Она широко освещалась в СССР?

>Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).

то же

>Конечно, Оружие возмездия.

Какое именно имеете в виду?

>Нюрбернский процесс, хотя он и сам по себе имел огромное значение.

Это уже после ВМВ.

С Уважением М. Егоров
От АКМ
К NoMaD (16.03.2006 10:42:14)
Дата 16.03.2006 11:04:05

Re: Спасибо за...

>>Встреча на Эльбе.
>
>Чей пиар? Союзников?

И союзников, и нас. Даже фильм об этом сняли.

>>Боевые действия "Нормандия-Неман".
>
>Они широко освещались в СССР и Франции?

Вот это не знаю. По крайней мере, я об этом слышал. Значит PR-акция сработала :)

>>Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.
>
>Она широко освещалась в СССР?

Благодаря его деятельности Франция признана державой-победительницей, хотя удельный вес этой страны в войне не велик.
Впрочем, речь идет о PR только в СССР, то это не подходит.

>>Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).
>
>то же


Это вражеский PR.


>>Конечно, Оружие возмездия.
>
>Какое именно имеете в виду?

Все - от ФАУ до королевских тигров. Тоже вражеский PR
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 09:59:18

Выступление Сталина 3 июля 1941 г ("Братья и сетстры...") (+)

>Больше для собственного развития, что бы знать…
>Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период.


>Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?

Тоже... "водружение флага на Эльбрусе"

>Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?

Разумеется нет.
Удержание Ленинграда сковывало главные силы нем. грА "Север" и Карельской армии финов.
Ленинград являлся базой КБФ, продолжал оставаться промышленным центром, выпускавшим вооружения.

Его сдача привела бы к серьезным военным и экономическим потерям СССР (в силу невозможности эвакуации из кольца) и высвободила бы значительные силы немецких и финских войск.

Тоже и Сталинград - удержание плацдарма на правом берегу Волги приковывало к себе главные силы 6-й нем А, что привело к ослаблению ее флангов и, в конечном счете обусловило окружение. При сдаче Сталинграда вес эти войска бы усилили фланги т.к. для обороны берега Волги потребовались ничтожные силы.
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (16.03.2006 09:59:18)
Дата 16.03.2006 10:10:12

"Братья и сестры" - тут наверно всетаки дело в самой личности Сталина.

Здоровья Уважаемый...

>Тоже... "водружение флага на Эльбрусе"

>Разумеется нет.
>Удержание Ленинграда сковывало главные силы нем. грА "Север" и Карельской армии финов.
>Ленинград являлся базой КБФ, продолжал оставаться промышленным центром, выпускавшим вооружения.

>Его сдача привела бы к серьезным военным и экономическим потерям СССР (в силу невозможности эвакуации из кольца) и высвободила бы значительные силы немецких и финских войск.

>Тоже и Сталинград - удержание плацдарма на правом берегу Волги приковывало к себе главные силы 6-й нем А, что привело к ослаблению ее флангов и, в конечном счете обусловило окружение. При сдаче Сталинграда вес эти войска бы усилили фланги т.к. для обороны берега Волги потребовались ничтожные силы.

Так, а если посмотреть на этот вопрос с другой стороны, обязательно ли фашистам было брать эти города. По Ленинграду более менее понятно. А Сталинград? Хотя кажется этот фопрос уже неоднократно всплывал и можно его посмотреть в архиве. :)

С Уважением М. Егоров
От Dmitri
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 09:55:51

Прогон пленных по Москве

Судя по воспоминаниям, народу очень понравилось
От Чобиток Василий
К Dmitri (16.03.2006 09:55:51)
Дата 16.03.2006 22:32:10

И по Киеву. И тоже с поливальными машинами. (-)
От NoMaD
К Dmitri (16.03.2006 09:55:51)
Дата 16.03.2006 10:02:57

Точно. Там еще вроде особенно радовались и упирали на поливальные машины. (-)
От СанитарЖеня
К NoMaD (16.03.2006 10:02:57)
Дата 16.03.2006 10:32:16

Причём на пропагандистский эффект вроде и не рассчитывали...

Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице... И вши опять же...
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (16.03.2006 10:32:16)
Дата 16.03.2006 11:54:06

Это спонтанно получилось

>Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице...

Не мочились они, а случился понос после непривычно большой дозы жирной каши. Есть в воспоминаниях участников, э-э-э парада.

С уважением
Владимир
От NoMaD
К СанитарЖеня (16.03.2006 10:32:16)
Дата 16.03.2006 10:35:30

Машины, шли сразу после колонн. Поэтому кажется все таки пропоганда.

Здоровья Уважаемый...

>Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице... И вши опять же...

Иначе либо не прогнали бы, либо машины появились позже, когда поняли, что дерь по улице расстаскивается.

С Уважением М. Егоров
От GAI
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 09:50:03

Думаю,Вы имели в виду...

>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.

трансляцию шестой симфонии Шостаковича из Ленинграда
От NoMaD
К GAI (16.03.2006 09:50:03)
Дата 16.03.2006 09:53:20

И Николай Проников именно ее я и имел в виду. (-)
От Николай Поникаров
К NoMaD (16.03.2006 09:18:02)
Дата 16.03.2006 09:49:01

Шостакович

День добрый.

>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.

Наверно, имеется в виду Седьмая (Ленинградская) симфония Шостаковича, частично написанная в блокадном Ленинграде.
Симфония была исполнена в Лениграде 9 августа 1942.

С уважением, Николай.