ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	Нумер
	Дата	12.12.2004 11:30:02
	Рубрики	WWII;

Re: И ещё...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не сказал бы. С группой Попеля не меньше промучались, хотя условия по сути халявные были для немцев: отход остальных частей и слабая комплектация 34 тд, плюс и так к тому времени 8 мк понёс большие потери, а сам Попель полковоческими талантами не отличался.

Во-первых, там не только 34 тд была, но и часть 12 тд. Отсюда Т-34 битые/брошенные в истории 44 пд немецкой. Во-вторых, контрудар группы попеля это просачивание фланговым ударом, а не встречное сражение как 2 тд наша vs. 6 тд немецев.
В общем очевидна классификация по сложности укатывания:
1)хорошая комплектность автомашинами/тракторами, новые танки
2)хорошая комплектность автомашинами/тракторами, старые танки или плохая комплектность автомашинами/тракторами, новые танки
3)плохая комплектность автомашинами/тракторами, старые танки

>>Так или иначе XXXXI корпус был задержан(2 тд и птабром на шоссе на Шауляй). В общем и целом можно сказать, что КПД комплектных соединений был выше, чем КПД некомплектных.
>Чем больше читаю, тем больше сомнений. Куда делась пехота 2 тд, что не поддерживала танки?

Мотопехота 2 тд выдвинулась вперед и захватила исходные позиции у моста через Дубиссу.

>То же самое про артиллерию?

Была забита артиллерией немцев.

>Как успела пехота 43 тд успеть за танками, ежели она на 20 км продвинулась, а пехота пешком шла?

В 43 тд были автомашины. но не на всю мотопехоту. См. отчет ее командира на "Мехкорпусах".

>Почему первой в 8 мк наступала 34 тд с диким некомплектом танков? Как она успела?

Ответил. Т-26 в ней было много, большая часть доехала до Дубно.

>>Еще один пример - 2-й мехкорпус, который помог отсрочить на неделю окружение под Уманью встречным боем с 11-й и частично 16 тд XXXXVIII корпуса.
>Ценой собственной гибели. Не густо.

Он выиграл время. Причем выигрыш времени переходил из количества в качество: к моменту гибели 6 и 12 армии испекли новые соединения Резервной армии Н.Е.Чибисова.

>>По машинкам он был укомплектован неплохо, 81-я мд и 8 тд в первую голову.
>Ну не сказал бы. Очень посредственно по сравнению с 1 мк или 8 мк. Домой поеду - цифири найду.

Автомашин в 4 мк, а особенно 81-й мд было много.

>>8 мк противостоял нескольким дивизиям(в том числе пехотным) с переменным успехом. 19 мк смог противостоять только одной боевой группе 11 тд и ее разведбату.
>Ну и какие это дивизии? Все они подошли к тому времени, когда вокруг группы Попеля 16 тд бублик образовала. Разве нет?

У 16 тд пупок бы развязался бублико образовывать. 111 пд с самого начала была глдавным противником группы Попеля, от 16 тд он отмахивался тылами и отставшими танками, Т-35-ми в частности.

>>Пуля может пролететь мимо, а осколки задавливают массой. Поэтому всегда стремились дать бОльшему числу бойцов оружие, способное поражать осколками.
>Если из него можно попасть. А судя по мануалу там вообще нечем наводить было. Точность - два лаптя правее солнца.

Ну так снайперская стрельба она у опытных бойцов и в тире наблюдается. Обычно палят в белый свет как в копеечку.

>Ну вот в этом и вопрос, почему. Кстати, почему не ПТО, а дивизионки? Как же их на руках таскать-то?

И ПТО тоже. Т.е. практиковалось сопровождение танков и 45-ками, и 76-мм дивизионками. 76-мм - эффективнее.

>>Да и ПАК-38 скорее все же не на прицепе танков тягали а хза полугусеничниками, которые наши в отчетах могли повысить в звании до танков.
>Ну Вы говорили, что сиё название взято из немецкого дневника. Разве фрицы такое не подтверждают? Не слишком ли нагло рулить на поле боя халф-траками?

"Ёж" взято из немецкого дневника. А набивка его была нашим детально неизвестной. Полугусеничники с 20-мм зенитками активно использовались в первой линии. Подогнать орудие поближе к полю боя, чтобы меньше было на руках катить вообще не проблема.

>>Они вступят в бой с наиболее опасными фланговыми ударами.
>Ясно. А почему Хубе такую фичу не любил?

Потому что без году неделю танковой дивизией командовал. Он вообще из пехотинцев был. Это потом поднялся до командующего 1-й танковой армией. Набив много шишек в 1941 г.

>>В смысле не торчат на поле боя постоянно. В ПМВ поля боев "обезлюдели", в ВМВ даже бронетехника была вынуждена ховаться, избегая постоянного воздействия артиллерии.
>Т.е. атака-отход-атака?

Да.

>Собственно, вопрос был насчёт штатов.
>Как в Училище станет легче - подумаю. Если в ФИЗТЕХ не возьмут. :)
>А как туда пропуска получить? Судя по моим метаниям за банальным допуском к досрочному экзамену получить бумазеи будет непросто.

Сложностей никаких. Сейчас в Ленинке даже фотографируют с ходу цифровиком и печтатют на пластиковую карточку-пропуск.
А штаты они в отчетных документах в ЦАМО есть, графа "по штату" рядом с "в наличии". В ЦАМО главная проблема - выбрать время в Подольск ездить(час езды только электричкой с Курского вокзала).

>>Пулемет пулемету рознь. И МГ-34 в варианте ручника и ДП - несравнимы.
>Вай? Окромя ленточности потомка Дрейзе ничего на ум не приходит.

А при чем тут Дрейзе? МГ-34 это первый единый пулемет. Революционная машина.

>>Радзиевский в 30 с небольшим лет командовал танковой армией. а вообще - грамотный штабист, нач. штаба 2 гв. кавкорпуса.
>Это как это он скакнул с нач.штаба по сути дивизии на ком.коркую должность? И как в другое объединение попал?

Ну формально кавкорпус это все же корпусное звено, прошу прощения за тавтологию. Так же как и танковый корпус. Потом стал начштаба 2-й танковой армии, а в 1944 г. некоторое время командовал самой армией.

>Нет, у Радзиевского ввод в бой тк показан аккурат посредине тактической обороны. Зачем? Плюс странное на мой взгляд разделение ТА, которую в бой по частям вводят.

Не посреди обороны, а между обороной и оперативными резервами.

>>Это штурмовые группы, которые польщзуясь складками местности подбирались и уничтожали огневые точки. См. отчет 20 армии на www.battlefield.ru , как Хлепень брали в "Марсе".
>Ну я чего не понимаю, ведь траншеи намного большими силами должны удерживать, как же так их не выбивают? Или фрицы сразу на 2-3 линию отходили?

Иногда для удержания достаточно нескольких пулеметов.

>>Не понял, что за механизм имеется в виду? Артиллерийское наступление?
>Действия штурмгруппами и короткими мощными арт.налётами, а не выбивание из земли всего жевого, как в наступлениях Невеля. Кстати, как вообще после такой обработки окопы остались?

Окопы полностью не разрушали даже недельные артподготовки.

>>Потери конечно же были.
>Понятно, что были, а каков порядок?

Могли и полностью уничтожить, если не повезет.

>>Владение инициативой и возмлжность сосредотачивать силы на выбранных участках.
>Ну дык начинаешь смотреть, где силы какие. В Львовско-Сандомирской у нас больше, Багратион - опять больше. Т.е. на фронте от Львова до Балтики у нас преимущество.А у немцев оно-то где?

Багратион это все же не до Балтики.

>Вот ещё вопрос: а Гусаковский что, без пехоты брал Мезерицкий УР? У него даже по штатам там пехоты - только рота. Как же так воевать?

Что там было в реальности - надо смотреть по документам.

С уважением, Алексей Исаев