От Dervish Ответить на сообщение
К И. Кошкин
Дата 23.09.2004 08:56:08 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: А без...

День добрый, уважаемые.

>>1) ЛГН не писал о том, что монгольское нашествие это хорошо, а даже совсем напротив...
>
>ЛНГ писал, что оно как бы и не сказалось почти.

Нет,

>>2) Считается, что к 13 веку Русь находилось в состянии упадка и раздробленности. ЛНГ объяснял это угосанием этноса.
>
>Не было тогда никакого "этноса". Была куча племен, объединенных религией и тем, что славянин с юга более-менее понимал славянина с севера.

Забавно. А почему же Вы тогда объединяете эту "кучу племен" - но но не включаете в нее литовцев, эстов, немцев, полвцев или венгров?
Если у этой "кучи племен" были одинаковы:
- язык, обычаи и религия
- общественное устройство и государственные институты,
- "историческая судьба"
- характер экономической деятельности
- "общественная психология"...
...То это и есть "этнос". Народ, если Вам угодно.
Короче, почти одни-в-один "признаки нации" по Марксу, с поправкой на предшествующий этап общественного развития.

>"Угасание" - это опять же его фантазии. В это время появляются города, формируется самобытная городская культура, самоуправление городов, власть князей в некоторой мере уравновешивается институтом городского веча.

Ага, и не было ослабления политического единства и усиления междуусобных войн, в которых отношение к противнику было как к чужим?
А факт формирования самобытной городской культуры вполне укладывается в теорию этногенеза. ЛНГ считал, что (не помню дословно, давно читал) на завершающих этапах жизни этноса "уменьшение пассионарности" сопутствует расцвету культуры.

>>3) Большие нашествия (поляков, французов, немцев) так же не принесли ничего чего хорошего. Хотя у противника наши учились.
>
>Про нашествия французов в 13 веке вы не могли бы поподробнее?

Я имел в виду события веков 17-го, 19-го и 20-го. Говоря о том, что нашествия в эти века, как и в 13-м веке "не принесли нечего хорошего". Посмотрите исходный постинг ветки, в котором сетуется на то, что монгольское нашествие "не принесло ничего хорошего"

>Одно из крупных немецких нашествий некий молодой князь разогнал ссаной тряпкой, после чего рыцари пообещали больше так не делать. Это было уже в разгромленой монголами Руси

Ну не совсем и легко, те княжества монголы особо и не разоряли...

>>Что не так?
>>Или на Вас слово "Гумилев" действует как запах кумыса?
>
>Я его не люблю. А тех, кто бездумно перепевает его фантизии - жалею.

Ваше право, "мы живем в демократическом обществе"...

Dervish