От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 06.07.2004 20:09:32 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Политек; Версия для печати

[2Cat] и опять неправы.

И снова здравствуйте
>>
>>Тааак с практикой ГОРНЫХ войн 1й и 2й мировой ТО ЖЕ НЕЗАНКОМЫ. ЗАПИШЕМ. Слово Капорето неслышал никогда :-) ОСОБЕННОСТЬ ГОРНОЙ войы то она требовала БОЛЬШИХ плотностей. А НЕ МЕНЬШИХ. Догадаете почему?
>
>====Для обороны? Сильно сомневаюсь.

А не сомневайтесь а посмотрите в приличных книгах по ПМВ. - ключевое влово рокадные коммуникации. Если их нет - то надо ДЕРЖАТЬ больше сил в завесе чем атакующий. А теперь смотрим на карту и конфигурацию Карпат. со стороны нашей границы.
А потмо уже сомневаемся.


>===Блин, мы же не обсуждаем конкретный идиотизм. После мобилизации у нас было бы 90 подвижных дивизий.


Откуда?

>До мобилизации МОГЛО БЫТЬ 45 подвижных дивизий или больше (в зависимости от распределения транспорта, которое в реале было далеко от идеала).

Откуда? хорошо распределите 270 000 имеющихся единиц транспорта и 35000 тягачей и тракторов так как вы считаете идеалом. Так с учетом ВСЕХ частей армии (и неподвижным дивзиям то же нужен транспорт, нуден транспорт и на подвоз и на тыл).
>===Откуда Вы это взяли, про недостаточность?
Из сравнения штата нашей "подвижной" дивизии с немецкой. Более того я пока не учитываю что основной грузовик в армии у нас 1,5 тонны а у немцев 3-4.

>====Сначала прорвать еще надо, что при обороне с плотностью 10 км/див. с опорой на УРы не так уж и просто. А механизм переброски войск с пассивных участков был достаточно отработан еще в ПМВ.

Уры у нас фигня а не уры. Или надо еще капитально перетраивать уры которые имеем? Тогда еще пожалуйста техники и фондов выделите. А насчет механизм был отработан в ПМВ - так нифига он в России не был отработан в ПМВ. Смотрите на операции.


>
> Немцам в 1941 вообще на пассивных участках можно войск не держать - наши вклинивания они парируют по ЛЮБОМУ. Боевые группы. Как БЫЛО в 1942
>
>===Смелая мысль. Особенно если Ельню вспомнить, например. Уж там совсем-совсем войск не держали

Именно так. Накопали турусов на колесах, пушек на бетонных основаниях - а что толку. Именно Ельня хороший пример краха обороны при большей подвижности противника.

>===Еще более смелая мысль. Только почему-то сами немцы обеспечивали 3-5 кратное превосходство на участках прорыва.


Потому что наши плотности им это позволяли. Только поэтому. Им даже ничего особенно огбсепечивать было не надо.


>===Уж куда мне, сирому, если сами немцы не догадались:)

У немцев есть при 10 двизих против 10 наших по фронтцу возможность в ЛЮБОЙ моент времени сконцентрировать не 3 а 4-5 протви любой нагшей. Потому что за счет большей подвижности ВНУТРИ дивзионной позции даже их полдивизии остановят ЛЮБУЮ контратаку нашей на 1941 (артиллерия будет переброшена, пулеметы и т.д.).

Вот и все. У немцев есть средства осуществлять коммуникации вдоль фронта у нас этих средств неддостаточно.


>>Ничего не организуете. ширина прорыва будет не 4-5 км, и не 30-40 а 200-300, точнее скорее два очага по 100-150.
>
>====Для чего нужно 60-90 пехотных дивизий, то есть практически ВСЕ. А чем будете держать пассивные участки шириной 700-800 км только по германской границе?

Чем и держали летом 1942 подвижными завесами. ОЧЕНЬ хророшо получалось. А у вас нет подвижности прорвав но задержавшись на завесе развить успех клин отрезаеться пришедшими немногочиленными резервными соединениями. В общем Барвенково 1942. а если будете организовывать несколько ударов одновременно будет еще хуже , "Марс" будет. Точнее некритичесик повторенный Луцкий прорыв брусилова, надеюсь помните каким тупиком он кончился в ПМВ?

>====За двое суток, что будет прорываться оборона, можно перебросить МК за 500 км.

Нельзя. Нечем.

>То есть у меня напротив прорывов будут все 45 подвижных дивизий (10000 танков) против ваших 30 (3000 танков). А там и остальные 45 подтянутся- мобилизация-то уже идет.

Так как перебросить с обсеспечением эти 10 000 танков нечем и не по каким дорогам они вступая в бой с колес и послдевоательно могут быть разбиты не точно 3000 а одной танковой группой с поддержкой одной общевойсковой армии. А потом домолочены последвоательно ваши отмобилизованные части



>===Ой, не смешите. В пд только "колотушки" моторизованы были- вот уж страшная сила.

В ПД например только 150 000 пароконных повозок с хорошим констким составом. А у вас и ЭТОГО нет. Лошади в колхозах.

>===Вы будете смеяться, но в 41-м на каждый станкач штатно полагалась подвода.


С лошадьми на 30% от штатного числа, остальные по мобилизации из народного хозяйства.

>
С уважением ФВЛ