ВИФ2 NE

	От	Cat
	К	FVL1~01
	Дата	08.07.2004 17:27:09
	Рубрики	Прочее; Армия; Политек;

Re: опять одни...

>Это извините кто и что ограничивает артиллерию атакующего?

===То, что для поражения одной укрытой цели типа дзота с закрытой позиции нужно больше тонны снарядов. Много Вы их на осликах и лошадках навьюченных через перевалы перетащите? И горная артиллерия-это максимум "полковушка". Которая легкий бетонный дот(или с бронеплитой) не пробьет даже прямой наводкой.

.А что мешает ему обойти очаги, как это он и делал в 1941.

===Горы мешают. Не все же солдаты обладают квалификацией отца Федора из 12 стульев:)

>Его лучшие транспортные средства (один НСАК, с стройматериалами и средствами остановления мостов идуший за армией чего стоит) = подволяет ему иметь комуникации там где мы их не имеем.

====И он их будет строить прямо перед своей рокирующейся пехотой? Не смешите

>>===А что смотреть. Если припрет, можно просто на равнину отойти- все равно быстро развить успех через горы практически невозможно, так что прорыв использовать не выйдет.
>

>:-) 1940. Арденны. Это назвываеться быстро развить успех через горы невозможно да :-)

===Если через горы смогли пройти танки с грузовиками и этого никто не заметил- либо это не горы, либо противник клинический кретин, а крайние случаи мы не рассматриваем:)

>>====??? Они уже БЫЛИ, только неотмобилизованные
>

>Они не подвижные в том смысле который к ним надо предлагать. Они частично подвижны и не имеют тылов.

====А какой смысл надо прилагать? И что значит "не имеют тылов"?

>>===Давайте так. За первую половину 41 года армия получила 100 тыс. грузовиков (ЕМНИП). Этого хватит на полное укомплектование 20 МК= 60 дивизий.
>
>На осблуживанеи одной танковой дивизии у немцев с ближними тылами уходило около 1500 грузовиков на 300 танков 1 к 5. При эжтмо это 3-4 тонные грущзовики а не 1,5 тонные.

===Плевать мне на немцев. Вы мне покажите, что конкретно будете грузить на эти грузовики. Для справки: одна полуторка везет вторую заправку для 2-3 танков или БК для десятка танков. То есть даже соотношения 1:1 вполне достаточно для марша на 500 км. Распишите, что Вы собрались возить на остальных?

.То есть в ЛУЧШЕМ случае если МЫ все грузовики кинем только на МК , без Артиллерии, без Саперов, без дальнего тыла - получим УЖе вдвое меньше чем вы насчитали. И что у нас буджут делать голые танки на поле боя?

====Грузовики по штату обеспечивают все потребности МК, в т.ч. автономные действия в глубине обороны. Кстати, в первые дни войны некоторые МК даже в неотмобилизованном виде совершали марши в 300-500 км. Так что "не вижу препятствий" (с) "Ва-банк"

>

>Немцы тылом не перегружены. им это тыл подволял ПОБЕЖДАТЬ. Без него они никто и побеждать перетсали. А мы без тыла то же никто

===А а у нас в 45-м тылы были соизмеримы с немцами в 41-м? Сильно сомневаюсь, и тем не менее побеждали.

>>===А что даст эта "подвижность внутри позиции" (если она вообще есть) при фронте наступления 30-50 км?
>
>ВСЕ. Возможность громить наступающего по частям. Вы же на 30-50 км не единой фалангой наступаете.

=====Но и не разными группами с разницей в сутки.
Да и артиллерия внутри див.позиции не перебрасывается (если не на широком фронте)-ее дальности хватает чтобы прикрыть ее всю.

>
>ага немцы ножками топают, на себе все волокут. Особенно снаряды и нсабжение :-) или как у нас 20 снарядов к 76,2 орудим 7км по цепочке передают или все же именно СНАБЖАЮТЬСя немцы не на себе?

===Блин, когда у нас снаряды на себе волокли? Еще скажите, что russky Vanya в оглобли вместо лошадей впрягался.

>>===Так мы не про 42 вроде говорим? Там фронт был очень растянут, фактически как
>в гражданскую. И у нас подвижных дивизий не было.

>А у нас их и в 1941 нет, а в 1942 есть вполне себе уже подвижные тбр. и ВСЕ РАВНО.

===Силой в батальон? И что они могли остановить?

>>===Так где же нет, когда есть? 45 дивизий мало, что ли? И еще 45 после мобилизации?
>
>Да нету их забудьте - это дивзии частично без танков,

====О,откровение какое! Да пусть в них даже 50% танков от штата- это будет столько же, сколько в немецкой ТД.

.без артиллерии

===Чего-чего? Про артполк забыли? Про танковые пушки забыли?

.и главное без снабжения.

===И куда же оно делось, если дивизия ОТМОБИЛИЗОВАНА еще в мирное время?

>>===Блин, ну почему нечем?????
>>Вы вообще читаете что я пишу?
>
>Читаю. Не вижу откуда вы к 10 000 танкам возьмете 50 000 3-х тонных грузовкиов, артиллерию, автоцистерны, снаряды и прочее. Не оголив ВСЕ остальное.

===НЕ НУЖНО там 50 тыс.грузовиков. Или аргументируйте, зачем. А у нас как-то и 5 тыс. хватало. Заметьте, штат принимался еще в 40 г., когда не было проблемы с транспортом для 30-ти МК.

>>===Угу, пупок развяжется. Вы оборону будете пару суток прорывать, за это время вполне можно полноценно развернуться.
>
>Пару суток - нельзя. Ха пару суток в 1941 у нас еле еле дивзия расвертывалась. Пехотная. Одна.

===То есть до 24 июня у нас вообще вся граница открыта была, я правильно понял Вашу мудрую мысль?

>В Вермахте - придавались туда где надобно. У немцев кроме штатого трнаснспорта есть отедльные транспортные части и даже военнизированые части нацинал соц атокорпуса котоыре на входили в штат. У нас этого нет НИЧЕГО.

===Есть. И автобаты отдельные, и автополки. Но мы вроде сейчас не о маневре стратегическими резервами говорим, а о более низком уровне?

>>===Погрузим по 3 пулемета на повозку, не надорвется лошадка.
>
>Вы простите просто бредите.

====Какие проблемы? Он 60 кг весит, а грузоподъемность повозки 500 кг