От Константин Федченко Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 12.04.2004 18:07:46 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

[2Alexsoft] опять передерг

>>И еще Вы забыли в эту выжимку включить задолженность СССР по кредиту 1935 года в размере 150 млн марок.
>Да я как-то и не заморачивался- кто кого по деньгам надул.
>При социализме деньги особого значения не имеют.

не путайте с коммунизмом, а также карточками. речь-то идет о внешней торговле. которая имеет золотой эквивалент. поэтому 150 млн золотых марок - это 150 млн золотых марок.

>Но то что из СССР в Германию поступило товара на 741,5 млн марок, а из Германии - на 507,3 млн - вот это важно.

это тема отдельного обсуждения. будет время - посмотрю.

>>Вы по прежнему считаете, что выгода СССР от экономических связей с Германией была весьма сомнительной?
>Естественно.
>Поставки из Германии с 1939г по 22.06.41
>Ну во первых сразу можно отбросить 80 млн.марок за "Таллин"-"Лютцов".

"есть мнение", что он не вошел в сумму военных заказов. Цена его - 104 млн марок, что больше приведенной суммы военных заказов (81,57 млн марок). То есть "Лютцов" приняли в зачет стоимости других советских поставок.

>Наши его в строй к 22 не ввели - стал быть обороноспособность СССР от подобной покупки не повысилась.

Логической цепочки не прослеживаю. По крайней мере, как плавбатарея "Лютцов"-"Петропавловск" работал под Ленинградом с 15 августа 41 года. Хотя и недолго.

То есть, конечно, вся его цена не окупилась, однако и без него (ИМХО) вооружения было куплено на 80 млн марок.
Что, в общем, логично следует из номенклатуры военных закупок - одни только закупленные самолеты (в полном комплекте) исчисляются десятками.

>(Кстати. Второе соглашение содержит по плану военные закупки на 98,2 млн. марок.Терзают смутные сомнения- нашим хотели впарить "Зейдлица").

Необоснованные сомнения. Переговоры велись только о закупке чертежей ЛК типа Бисмарк - и то безрезультатно.

>Постаки же самолётов и прочей военной техники не надо приписовать как уникум какой. Подобные закупики были и до соглашения- в 38г. Ну не купили-бы в Германии - купилиб в Италии или вообще в США.

Просветите меня - что нам предлагала тогда купить Италия или вообще США?
А в Германии - купили самое современное "ноу-хау". Пущенное тут же в дело:
"На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, важным было освоение производства на заводе №213 в Москве автомата ввода и вывода самолета из пикирования, установленного на Ju 88. Эти устройства применялись затем на самолетах СБ и Пе-2. Прогрессивным оказалось и применение фибровых протектированных бензобаков, вместо металлических сварных. Уже в 1940 г. было изготовлено 100 облегченных баков для СБ, 30 – для Су-2 и столько же – для Як-1. По типу немецкого, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей, он обеспечивал двигателю большую высотность"

>А если отбросить ещё и прочую ерунду в виде угля, красок, канатов и др

а также сущую пустяковину в виде высококачественных металлоизделий и промышленного оборудования для горного дела, нефтепромышленности, электростанций, химических и сталепроволочных заводов

>- то самым существенным оажется поставка 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок .Те грубо говоря поставки были по 3 тыс станков в год.При этом Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. - то получается германскими были проценты 5 процентов от поступающих.

Было бы странно, если бы покупали больше, чем могли произвести сами. А покупали именно то, что сами произвести не могли - те станки, технология для производства которых отсутствовала.

А то так можно сказать, что купленные в Германии пара десятков боевых самолетов - мелочь и чепуха, потому что они составляли меньше процента от построенных в СССР за то же время.

>Фраза о подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось - не стоит ровным счётом ничего.

см. выше.

>Практика закупки станков за границей существует в России с начала века и никто её по нынешнее время не отменял. И любой, кто проидёт по более-менее современному ремонтно-механическому заводу заметит один-два польских,чешских или болгарских станка.

То что Вы сказали - это СЭВ называется.

>при этом для сравнения по ленд-лизу было поставлено 44,7 тыс станков, в среднем по 10 тыс в год.

А я не спорю, что ленд-лиз был очень выгоден нам. Что не умаляет ценности купленных у Германии станков.

>Поставки из США (для сравнения)
>Для самообразования извещаю, что в июне 1935г между США и СССр было заключено первое, а в августе 1937г - второе торговое отношение, с последующим ежегодным продлением.
>
>                       1935г      1937г    1938г
>Экспорт из СССР в США 116млн.р.134млн.р.97 млн.р.(24млн.$)
>Импорт в СССР из США  129млн.р.244млн.р.403млн.р.(70млн.$)
>

>В 38 г это именно станки, горное и нефтянное оборудование ( без экскаваторов- их сами с 32 г стали делать), электрооборудование, некоторые виды стали и металлы.
>При этом доля США в импорте СССР для 38 г - 28,5 %.
>Те СССР импортировал в 38г из всего мира всяческих несомненно нуджных ему товаров на 245 млн.$.
>по дереву приводилась ссылка о соответствии 4,2 рейхсмарок одному доллару. Те сумма импорта в одном только 38г была на 1 с лишним миллиард рейхсмарок.

про 1935-38 год - охотно верю. В 1939, 1940, 1941 году торговля с США продолжала процветать?

>И Вы пытаетесь меня уверить, что постаки Германии оказали ну СУПЕР влияние на советскую промышленность и экономику?

В 1939-41 годах - да, оказали. Эти поставки были в этот период самыми крупными поставками хайтека и технологий.

>Как-же тогда оценить экономическое сотрудничество со всем остальным миром до 39г и до сговора с Гитлером?

Аналогично - как крупные закупки хайтека и технологий у всех, кто готов на них пойти. Советское руководство не гнушалось торговать с империалистами, когда те в этом нуждались. Были сложности у Германии в 20 х годах - вели с ней сотрудничество, грянула Великая депрессия - оказалась взаимовыгодной торговля СССР с США, Британией, и т.д., произошло охлаждение отношений с западными демократиями, а Германии понадобилось сырье - и с ней заключили выгодную сделку.

С уважением