|
|
От
|
Андрей
|
|
|
К
|
Dargot
|
|
|
Дата
|
06.12.2003 22:37:19
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: [2Dargot] Обхратный...
>Приветствую!
>>>> Отсюда вывод: если в РЯВ 1904-1905 гг. хотелось быстрой победы сухопутной армией, следовало начинать самим с заблаговременной подготовкой.
>>> Не понял, как был сделан вывод. Вас не затруднит развернуть?:)
>>
>>Посмотрите свои слова чуть ниже, насчет подготовки ТВД. Вот именно поэтому.
>
> Не обязательно начинать самим. Обязательно провести заблаговременную подготовку.
Если вы успели с развертыванием, зачем ждать. Не лучше ли начать самим и иметь инициативу в руках, по крайней мере в первых операциях.
>>Без флота РЯВ выигрывается только заблаговременной подготовкой ТВД и сосредоточением войск. Когда война уже началась без флота ее если и можно выиграть, то только значительным затягиванием войны на более длительный срок.
>
> А флот на ДВ сам по себе возьмется? Точно также его надо туда приволочь за полмира и обеспечить ему условия базирования, сиречь подготовить ТВД. Базы там построить и пр. Но если армию и материальные запасыоттуда (с ДВ) можно уволочь при необходимости - как это было сделано, например, в Великую Отечественную, то перебазировать флот на остальные наши три морских театра значительно тяжелее.
Даже в ВОВ для сосредоточения на ДВ армии потребовалось три месяца, но перед этим подготовка ТВД велась буквально десятилетиями, включая те самые ж/д, развитие на ДВ промышленности и многое другое. В начале века там не было практически ничего.
>>>>Мега-флот не будет ржаветь. Он будет помогать отстаивать наши интересы на Тихом океане.
>>> Стоят ли наши интересы на Тихом Океане ресурсов, потраченных на флот? Да, положим, хапнули бы мы Вашим мегафлотом кое-что из колоний Германии - но удержали бы? Мы не Япония, у нас еще и в Европе интересы есть...
>>
>>Интересы могут выражаться не только в виде колоний, это могут быть и экономические интересы.
>
> До ПМВ практически весь неевропейский мир был чьей-то колонией. Немногочисленные формально независимые государства (Сиам, Эфиопия, Китай) фактически были полуколониями и также не имели возможность вести самостоятельную политику. Единственное исключение - Япония.
> Где у нас "экономические интересы" будут - в английских колониях, что ли?
>>Если у нас есть флот способный противостоять японскому, Манчжурия никуда от нас не денется.
>
> Угу. А армия обойдется дешевле и может быть использована на других театрах. Не говоря уже о железных дорогах.
С чего вы взяли, что армия обойдется дешевле?
>>Флот ведь это не только артиллерийские орудия. Это ведь и развитие судостроительной базы и многого другого.
> Это многое другое, включая потребные объемы гражданского судостроения можно и без Большого Флота развивать.
Торговый флот, как не странно, нужно защищать.
>> Численность населения России и ее промышленность не могла содержать армию такой численности, чтобы можно было держать группировку и на Дальнем Востоке и в Европе. СССР попробовал иметь подобную армию но не выдержал напряжения.
>>Поэтому ИМХО нужен флот который, даже если он погибнет, способен выиграть для армии драгоценное время для сосредоточения, на избранном ТВД, сил для разгрома группировки противника. А в лучшем случае флот будет способен вообще предотвратить войну.
>
> Замечательно! Средств у нас мало, поэтому давайте экономить на армии, которая нам нужна в любом случае, и которая, в нашем случае, обладает значительно большей мобильностью, нежели флот, и на транспортных артериях страны, но строить Большой Флот, который, в случае конфликта с равным противником (а равный противник для нас, в случае отсутствия "разрухи в головах" был _Англия_, а не Япония) все равно утопят.
Пока армия имеет фланги упирающиеся в моря, а противник имеет флот, эти фланги всегда будут находиться под ударом, а тылы армии на морских ТВД всегда будут находиться под угрозой высадки вражеского десанта.
Теперь насчет большей мобильности. Флот всегда обладает большей мобильностью, за счет больших крейсерских скоростей он будет обгонять армию идущую по побережью.
> Ага. Делить начали, напомню, когда у нас России еще не было. В разделе мира нам достался неплохой кусок - от Урала и до Тихого Океана. В начале XX века могли бы отхапать себе Манчжурию и Корею - благо близко.
Делить начали когда Россиия уже была.
> Ну какие союзники? Какие? В чем? В захвате собственных колоний? Союзников надо искать в Европе - других тогда просто не было.
Можно было с Японией посоюзничать. Их требования перед РЯВ были вполне умеренными.
> А флот, Вы думаете, для чего строился? Для войны с Германией или Турцией нам Флот с большой буквы Ф не нужен. А японцев до РЯВ собирались старыми портянками гонять.
Собирались гонять но загоняли нас.
После РЯВ флота достаточного для борьбы с названными странами у нас не было.
>С уважением, Dargot.
С уважением