|
|
От
|
UFO
|
|
|
К
|
Олег...
|
|
|
Дата
|
27.08.2003 19:08:12
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Олег, Вы упорствуете, не владея канвой. Ваше право.
Приветствую Вас!
> Приветствую...
>>"Был в походе, на нашем берегу Вуоксы (там достаточно узкое место, метров 300)"
>
>>Никаких заранее подготовленных "стратегических позиций"
>>- полевая импровизация, либо Зимней войны, либо осени
>>41. Скорее осени 41. Никаких фортификаторов.
>
>Это ГДЕ Вы прочитали?
>Потому что как раз именно в тех местах укрепления строили и
>летом 1941 года, и до начала войны там проходил промежуточный укрепленный рубеж,
>в том числе и с противотанковыми рвами, которые пехота никогда не строила...
НЕТ ТАМ НИКАКИХ УКРЕПЛЕННЫХ РУБЕЖЕЙ. НЕТУ. В РЕАЛЕ НЕТУ.
ПРОТИВОТАНКОВЫЕ РВЫ ТАМ КОПАТЬ БУДЕТ ТОЛЬКО ИДИОТ.
ТАМ МЕСТНОСТЬ ТАНКОНЕДОСТУПНАЯ.
На Карельском много чего ПЛАНИРОВАЛИ построить в 41, но не построили. Встречаются только ГРУППКИ окопчиков, даже
сплошных траншей там нет. Вот через речку - у финнов - другое дело. Окопы до сих пор как новые, даже обшивка
жердевая сохранилась.
>>ОТДЕЛЕНИЯ. Никаких пулеметов, кроме одного ДП в лучшем случае. Кто там у нас еще мог быть? АртПульБат?
>
>Ну так надо было в сторонку отойти,
>нашли бы ОП ЕЩЕ ОДНОГО ОТДЕЕЛЕНИЯ.
>Еще немного в сторонку - и - ТО ЧТО НАМ НАДО -
>окопы ОТДЕЛЕНИЯ ПУЛЕМЕТЧИКОВ. Они-то и должны были
>фланкировать свою роту огнем.
>И расстояние там должно быть не 10 метров, а поболее.
>Минимум - 300.
Вы знаете, КАК проходили бои летом 41 на Карельском?
Какие к черту, отделения пулеметчиков. Был драп с бросанием практически всего ТЯЖЕЛОГО оружия, в том числе
и Максимов.
>>Еще раз повторяю. Это сейчас видна середина реки, а тогда
>>этот "обрыв" скорее всего был берегом.
>
>НЕ ПОЛОЖЕНО копать окопы на берегу!
>Не БЛИЖЕ как раз 10-15 метров от обрыва!
Вот именно. Так и было выкопано. Но, если урез воды
проходил там, где сейчас "обрыв", то никакой "мертвой зоны" не было. Кстати, ближе к воде, окоп не станет копать
ДЕБИЛ, без всяких наставлений. Водой зальет.
>Так что как раз - все правильно!
>>Уровень воды этим летом вообще атас, а вообще по всей
>>Ленобласти реки и озера пересыхают.
>
>Если строила пехота, как Вы утверждаете,
>то строила ЛЕТОМ 1941 года, или ранней осенью.
>Правильно?
>Позже эти места были захвачены...
>Если же строили военно-инженернеы войска,
>то строили и в расчете на то, что река вообще замерзнет...
С ЧЕМ СПОРИМ?
>>Не было там никаких укрепленных позиций.
>
>Где ТАМ?
>Откуда такие Выводы?
>Вуокса практически на всем своем протяжении имеет рубеж.
На бумаге она имеет рубеж. Нет там нехрена.
>>Про фланкирующий огонь, взводный и сейчас мало знает, а тогда, - тем более..
>
>ТОГДА он знал гораздо больше, чем сейчас!
>ТОГДА этому УЧИЛИ! И написано это было ВО ВСЕХ учкебниках и наставлениях.
>СЕЙЧАС этому никто не учит! И предмета такого нет в принципе!
Предмет есть. Называется военно-инженерная подготовка.
Нас учили даже взрывному делу и .. строительству МОСТОВ!
А я не пехота - я учился в связи. У пехоты это было и многократно.
>Так что тогда знали ГОРАЗДО больше, чем сейчас...
Нет. Помимо этого, то была Армия уже с призывным контингентом, в том числе и офицерами запаса, которые ни тогда, не сейчас, нехрена не знают.
>>ФЛАНКИРОВАТЬ обрыв можно если он располжен СБОКУ от тебя,
>>а не ПЕРРЕД тобой.
>
>Так а я про что?
>Просто Петров Борис не смотрел, есть ли там, с этого боку окопы.
>Вы с чего решили, что там их нет?
>Вы там были?
Теоретезируем. Давайте послушаем, что Борис скажет.
>>Очевидец чего "того" окопа? Я не уверен, что видел его,
>>но видел десятки похожих.
>
>И должны бы знать, что ВСЕГДА есть фланкирующие окопчики для пулеметов.
..особенно, если есть сами ПУЛЕМЕТЫ, время, наставление
и командир, который заставит все это проделать.
>>Не было там никакого мертвого пространства.
>
>Я больше Петрову Борису поверю, чем Вам, Ok?
В чем? В том, что в 41 уровень воды был другой?
> Правила читал - не помогает :о)
С уважением, UFO.