|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
Кострома
|
|
|
Дата
|
08.05.2003 19:53:25
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Возвращаясь к...
Приветствую!
>>
>>>Авы разве не знаете, что Русское государство образовалосьна основе племенного союза Полян, с одной стороны и словян-с другой?Или словенцев-я точно не помню.
>>
>> Словаков и хорватов, причем белых:)
>
>Это ответ, или шутка?
Шутка, шутка.
>> А как раз поляне-то там и указаны - наряду с прочими племенными союзами.
>Ну значит проглядел.Не факт важно
Так эта, кто там "государственно образующий"?
>> И кстати:
>
>>"И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. "
>
>> %))))
>Да? И где эти кони были, не объясните?
>А версия, что на конях он шёл до моря вамне нравится?
Очень даже нравится - если Вы помните, наш с Вами спор о том, были ли кони в принципе. Были - и у Олега и у Святослава. Как минимум, в качестве средства передвижения.
>> А почему не триста? А в тексте сказано у существовании у древлян князей (а какой же князь без дружины)
>
>Как-какой? Да любой.Вон, у папуасов князья-вожди есть, а дружины-нету.И чего?
И нечего. Мы не о папуасах толкуем, а о древлянах.
>>>Про войну с вятичамивообще ничего не извесно.ПРишёл-сказал-кому бала отстёгиваейте-тому-то.
>>
>> Это Вам не известно. А так очень даже известно, известно, например, что она была не одна...
>
>Но мы то говорим о войне Святослава, надеюсь?
>Или вы можете привести битвы русов с вятичами? Да ещё и с описаниями?
Мы говорим именно, что о войне, а не о битвах. Так вот известно, что она была и была не одна.
>>>радимичей разогнал один воевода, с небольшим войском
>>
>> И было это, опять же, аж при Владимире.
>
>Ага.И что?Они ослабли к тому времени?
>Или у Владимира войск было на порядок больше чему олега?
Нууу, как бы, это уже разные этапы - у Олега была сборная солянка, а Владимир - это уже централизованное государство, "подчищающее" Соловьев-Разбойников.
>> Это Вами не замечены были. А вот современными восточными авторами очень даже были замечены. Конкретно - великий князь вятичей. Да и вообще, термин "полюдье" - именно, что местного происхождения.
>
>Цитату, цитату!
В лес, в лес, к дедушке Рыбакову - открываете главу про племенной союз вятичей и читаете.
>Ну незнаю как насчёт везде, в все описаны битвы, проведённые Святославом проходят в основной массе силамипехоты.Иногда задействует конных болгар и наёмных печенегов.Можетедоказать обратное-вперёд.
Даже не собираюсь - если Вы помните, мое недоумение вызвал Ваш тезис о том, что лошадей не было вообще. Так вот, "вообще" они были.
>> Ну, все что мы с летописцем хотели Вам сообщить по этому поводу - мы уже сообщили. Очевидно, Вы читаете какие-то специальные, секретные летописи, откуда и черпаете свои откровения... Ну да на здоровье.
>
>Ага.Вот именно. Влетописях указывается хоть одно имя князя, кроме олега?
Нет, и что? А что, обязательно должно быть? А указание (неоднократное) на то, что "великий князь русский" является представителем и "прочего княжья" в том числе - почему не устраивает?
>А вот города-учасники похода-вполне.
Ага, постольку, поскольку в них... Кстати, при Ольге та же практика - дань берется на Киев (потому как там номинально правит малолетний Святослав) и на Вышгород (город собственно Ольги).
С уважением, Савельев Владимир