От Dargot Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 08.05.2003 00:16:40 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Эта музыка...

Приветствую!

>>>Основные доводы тех, кто требует немедленно и сейчас:
>>>1) От-шпаны-не-продохнуть.
>> Не то чтобы. Но ее достаточно много, чтобы не чувствовать себя в безопасности в Москве в 1.00 не дома.
>
>В безопасности человек не бывает никогда - к этому надо бы привыкнуть.
 При чем здесь "быть в безопасности"? Я написал "чувствовать в безопасности". По простому - вероятность попасть в неприятную ситуацию поднимается выше пренебрежимо малого уровня.

> С моей точки зрения, люди со стволами в карманах, выхватывающие стволы на каждого, кто в час ночи подходит к ним ближе чем на два метра тоже опасны.
 Несомненно. Что из этого следует?

>>> Черных поясов бьют!
>> Бывает, что и черных. Их, впрочем, пореже. Впрочем, думаю, даже "чисто конкретный черный пояс" не получает удовольствия от драки с гопниками. Ему от их скальпов никакой пользы, а риск есть в любом случае.
>
>Я не понял, при чем здесь удовольствие?
 При том, что даже "чисто конкретный черный пояс" в случае преступного посягательства на его жизнь, здоровье или имущество предпочтет пистолет в кармане его отсутствию.

>>> Причем ногами!А нечерных, соответственно, пальцами. >На дорогах за поцарапанный джип убивают совсем. А вот >были бы у нас стволы... И вообще, от заточки толстый >интеллигент в очках портфелем не отобьется!
>> Наверное, нет. Не встречал. Кстати, а что, "толстые интеллигенты в очках" должны покорно подчиняться преступникам? Ладно толстые интеллигенты, их давно в красную книгу вписали, но "хрупких девушек" достаточно много, да и "маленькие старики" попадаются...
>
>А не надо ходить в час ночи хрупким девушкам и маленьким старикам по районам со шпаной.
 Действительно. Расходились, понимаешь ли! А если они живут в этом районе со шпаной? А те, кто за городом работает и возвращается домой на электричке?

> Как и толстым интеллигентам. Время такое - сто сортов колбасы и все достойны этой роскоши. Сами выбрали свой путь - сами должны пожинать плоды.
 1. Я не выбирал - маленький был. Имею дело с объективной реальностью, данной мне в ощущениях.
2. Как я уже писал - я бы предпочел работу органов "как в СССР" и без всяких пистолетов. Но так как первое - очевидная фантастика, то лучше второе.
3. Насчет пожинаия плодов. А что, хотели все "как в Америке":))). Почему бы не выдать пистолеты, "как в Америке":)))).

> Кстати, а КУДА хрупкая девушка в мини-юбке будет засовывать пекаль, а?
 В кобуру и в сумочку. Девушки носят такие сумочки. Вместо карманов. Вы наверняка видели:). А разработка кобуры, которая была бы предназначена для крепления в сумочке (чтобы обеспечить единообразие положения пистолета в сумочке, а также предохранить пистолет от загрязнения всяким хламом и всякий хлам от оружейной смазки) - дело техники.

> А маленький геморойный старичок?
 В кобуру и на пояс. Или в кобуру и под плечо. Где удобнее. Или в карман, на худой конец.

>>>А вот если у него будет ствол, он всех с этими заточками замочит.
>> Если "замочит" то "сядет". И правильно. Надо не "мочить", а реализовывать право на самооборону.
>
>Да-а-а? А Вы гарантируете, что он, этот маленький старичок-интеллигент зашуганный не шмальнет в того, кто вечером на достаточно людной улице с улыбкой и максимальной вежливостью в голосе подойдет к нему спросить, как пройти на определенную улицу?
 Нет, не гарантирую. Гарантируют в банке, да и там, по слухам, кидают надево-направо так, что только пыль летит.
Более того, кого-то так обязательно застрелят.
Любое изменение сложившегося порядка имеет как положительные, так и отрицательные последствия - и вот их-то и надо оценивать, причем оценивать не в качественных терминах ("У всех бандитов очко взыграет и будет тишь да благодать!", "Нет, всех перестреляют!"), а в количественных - вот, уважаемый Bevh Vladimir говорил, ЕМНИП, что в Польше корокоствол разрешили, еще где-то - Кому именно разрешили? К чему это привело? Сколько несчастных случаев? Как на преступность повлияло? Посмотреть на ситуацию в комплексе. А мы пока только горло дерем да ярлыки наклеиваем.
Мне, кажется (на основании прочитанных в журналах статей), что положительный эффект будет больше. Готов изменить свое мнение.

>>> Короче, кругом отморозки - дайте честным гражданам (ведь все мы честно работаем, имеем ИНН, медицинскую страховку, регистрацию по месту жительства, чтобы сотрудники правохранительных органов хоть знали, где ствол-то находится, а также платим налоги и вообще, мы практически как граждане западных стран, где разрешено оружие).
>> Не понял пассажа.
>
>Мне смешно выражение "добропорядочные законопослушные граждане".
 А-а-а... Понял.

>Там кто-то даже приводил в пример торговцев, которые на рынке носят по десять тысяч зеленых и поэтому, бедненькие, вынуждены нелегально (какой кошмар!) носить стволы. НЕ понятно только, почему этот человек считал, что все должны сочувствовать наркодиллерам.

Заверяю Вас, что я наркодилерам не сочувствую:).

>>> Кроется ясно чем - внезапность нападения шпаны в темном углу подразумевает, что граждане законопослушные должны носить пистолет в кармане, причем уже в руке. А при появлении группы молодых людей - угрожающе его доставать.
>> Иван, как уже отметил ув. Dmitri, Вы впадаете в страшный грех резунизма. Далеко не всегда "внезапность нападения" подразумевает моментальное выведение жертвы из строя.
>
>У-у-у. Надо полагать, враги будут долго подвергать жертву осмеянию, давая ей время достать из-под миниюбки пекаль, снять с предохранителя и загнать патрон в патронник.

См. ниже. Практика.

>> Если быть более точным, то мне не известно ни одного, случая, произошедшего со мной, или моими знакомыми, когда, становясь объектом преступного посягательства, жертва сразу же теряла сознание. Во многих случаях было бы время извлечь огнестрельное оружие.
>
>Да-да. КОнечно. Все Ваши знакомые жертвы имели железную волю и алмазное самообладание. Лежа на земле после того, как один негр бросился в ноги, а остальные бьют бейсбольными битами, они легко бы достали пекаль, если бы он у них был.

Нет. Если бы 1 негр бросился в ноги, а другие начали бы бить бейсбольными битами - не успели бы. Но где Вы видели у меня квантор всеобщности? Я же писал - во многих случаях, а не во всех.

>Я не уверен, что человек не обладающий определенныим качествами сможет самооброниться даже с пекалем.

Правильнее сказать - не все люди сумеют оборониться, даже с пистолетом.
Но я думаю, сказать, что имея пистолет сумеет оборониться от некого нападения больше людей, чем не имея пистолета (при прочих равных) - не слишком сильное утверждение.

>> Совсем другое - способность отмахаться от группы преступников в малолюдном месте. Хоть сколько-нибудь отлична от нуля она только у молодых или зрелых мужчин. Посему предлагаю:
>> Право на самооборону имеют только:
>> 1) Мужчины.
>> 2) Не меньше 20 лет, не больше 45.
>> 3) Рост не менее 1.90
>> 4) Вес не менее 85кг, не более 110.
>
>ерунда. оборонялись и девушки и старики. и маленький легкий Вольфшанце.

Процент? На одну оборонившуюся - 99 избитых, ограбленных да изнасилованных.
Особенно в случае нападения группы.

>> А всем остальным даже вилки с собой носить нельзя - вдруг подавленные желания прорвуться и этой вилкой...
>>И вообще, им обороняться надо запретить, так как если противник все-таки будет повержен, то эти жалкие людишки будут долго пинать поверженного, и прыгать на нем, вымещая все предыдущие обиды от ему подобных, чего допустить ни в коем случае нельзя.
>
>Я же говорю - упасть на спину и задрыгать ногами. А если коротко, вилка не дает того ощущения власти и могущества, как пекаль. Тут люди уже высказали бесмертное, что они "право имеют" и посему не твари дрожащие. Я этого и боюсь. Они ведь не согласны, чтобы у шпаны тоже пистолет был.

Я не знаю про ощущение могущества. Я один раз дрался (не слишком серьезно), имея в кармане нож. Достать даже мысли не было.
Не спорю, что описанный Вами феномен имеет место быть, но приписывать его всем сторонникам легализации оружия - перегиб.

>> Если серьезно, то наличие на руках огнестрельного оружие призвано повысить именно вероятность успешной реализации права на самооборону. А вовсе не вероятность успешного вступления за обиженных и угнетенных.
>
>Хорошо хоть Вы это понимаете. А то высказывались уже идеи, что же отсутствие оружие парализует волю людей подать руку помощи.

Я много чего понимаю:))).

>>>Наши же граждане хотят, чтобы они могли быть как эти шестерки - с пистолетами, но чтобы их не шерстили и не сажали. Да еще требуют, чтобы документов поменьше - у них времени нет получать.
>> Э-э-э... Пропустил... а кто этого требует?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/538995.htm

Не понял, по моему, уважаемый Vatson как раз и говорил, что стволы "не продаются на рынках, рядом с морковкой".

>>>В общем, как правило, у сторонников поголовного халявного вооружения доводы примитивные.
>> Не знаю, кого Вы имеете в виду под сторонниками "поголовного халявного вооружения". Так как "поголовное халявное" - очевидная глупость, то их, видимо, очень мало - я никого не видел:).
>
>Халявное - это с минимумом справок и за не очень большие деньги. И чтобы без ценза.

Мое предложение (сырое).
Без ценза. Не за очень большие деньги.
Справок не минимум - необходимые.
Но! Медобследование - нарколог, психиатр. Гражданство. Чистота в криминальном плане. Плюс обучение - примерно, как вождению автомобилем. После обучения - экзамены.
При покупке - отстрел, помещение образцов в пулегильзотеку.
Ужесточить наказания за неправильный оборот огнестрельного оружия.
Еще что-нибудь, что забыл. (См. выше - предложение - сырое).

С уважением, Dargot.