От Exeter Ответить на сообщение
К yaejom Ответить по почте
Дата 27.02.2003 19:44:13 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: 2Exeter -...

Здравствуйте, уважаемый yaejom!

>>>>Укажите мне хоть одного "противника, имеющего боеспособные противолодочные силы" в локальном конфликте? Только Индию можно назвать, да и то есть сомнения, что конфликт с ней будет "локальным". Наоборот, ПЛА во многом сегодня есть практически абсолютное оружие против второразрядных флотов - наглядный пример Фолкленды. И таковым останутся на обозримый период времени. Что и делает обзаведение ПЛА таким привлекательным - для тех же индусов, к примеру.
>>>
>>> Например, - Тайвань все же имеет вполне боеспособные противолодочные силы.
>>
>>Е:
>>ОК, Тайвань хороший пример, но я не уверен в эффективности его сил ПЛО против ПЛА.
> Почему? Ввиду практического отсутствия у тайваньцев собственных ПЛ (если не считать два "Звордфиса")? Зато у них вполне приличная противолодочная авиация и современные НК.

Е:
Не знаю, какая у них там противолодочная авиация - два десятка "Трэккеров", из которых в летном состоянии не более шести :-)) НК приличные, слов нет, но против ПЛА наиболее эффективна комбинация " SOSUS - БПА" плюс свои ПЛА, а ничего этого у Тайваня толком нет.


>>Рискнет ли в случае конфликта КНР использовать свои атомные ПЛ типа "Хань", или все же постарается держать их подальше от зоны боевых действий? Хотя пример, возможно неудачный ввиду убожества китайских технологий.
>
>>Е6
>>А почему бы ему их не пустить в ход? ПЛ и ПЛА - по большому счету, единственный козырь КНР на море против Тайваня. НК и авиация красных на это не тянут (хотя сейчас, в связи, с появлением "Современных" и Су-30, ситуация начинает меняться, но превосходство все равно у Тайваня).
> Ну авиация у КНР после освоения и наращивания до определенного уровня численности Су-27, Су-30, J-10 переплюнет тайваньскую запросто. А произойдет это в ближайшие годы.

Е:
Лет через 15-20 это произойдет, не раньше - даже чисто количественно. А к тому времени, есть подозрения, у Тайваня уже F-22 и F-35 летать будут. КНР надо еще самолетами ДРЛО обзавестись, а Тайвань их уже имеет, а в этом году еще и "Хокай-2000" прикупает.


Но это не принципиально. ПЛ китайцы могут позволить себе терять (а что потери будут значительны - несомненно). Вот насчет ПЛА не уверен. Кстати, почему для тайваньской ПЛО замочить "Хань" будет труднее, чем "Мин", "Сун" или "Кило"?

Е:
Потому что боевая устойчивость ПЛА намного выше, чем ДЭПЛ - ПЛА не надо все время у поверхности держаться и РДП высовывать. Скорость ПЛА намного выше - причем это фактор в отношении ПЛА имеет уже и оперативное значение.


>>> Есть другие варианты - например возможные действия американцев в случае конфликта с Китаем.
>>
>>Е:
>>Хм-хм, а это локальный конфликт? :-)))
>
> Он может остаться локальным если не выйдет за рамки серии столкновений вокруг Тайваня. Такая вероятность ИМХО имеется. Дело в том, что в случае объявления островом независимости китайское руководство будет ВЫНУЖДЕНО начать боевые действия даже осознавая их бесперспективность. Поэтому вполне логично было бы продемонстрировать
>готовность сражаться за "единство родины", но не допустить чрезмерного расширения рамок конфликта. А посему, один из наибоее вероятных сценариев войны - попытка высадить десанты на Мацзу, Цзинмэнь и некоторых других малых островах и блокада. Далее следует ввод в район конфликта американских сил, их краткое столкновение с китайцами, после чего китайцы признают поражение и упражняются в риторике в адрес американского гегемонизма.

Е:
Я думаю, все это несерьезно, ибо китайцы все это понимают с самого начала и ни на какой конфликт с США не пойдут в обозримом будущем.


>> Все-таки кое-какие боеспособные противолодочные силы у китайцев есть.
>
>>Е:
>>Нету у них ни хрена. Ничего они против ПЛА 3-го поколения противопоставить не могут. Ну, кроме "Кило", да и за те я бы против "Лосов" немного дал бы. НК у китаезов вообще убожество в этом отношении.
>
>Конечно, ситуация для китайцев неблагопиятная. Но кое-что имеется.
>На некоторых китайских НК стоят французские и итальянские ГАС и торпеды.

Е:
Ерунда. Те DUBV-23, что стоят на нескольких кораблях - это техника уровня 60-70-х гг. ГАС с ГПБА нету - а это наиболее эффективное средство обнаружения ПЛ сейчас. Торпеды Yu-7 - это лицензионный вариант Мк46 Мod1 тоже уровня 60-х гг.


Наконец, учитывая тот факт, что конфликт будет происходить в китайской прибрежной зоне - КНР сможет использовать свою х-ву тучу сторожевых катеров.

Е:
И какое значение эти катера будут иметь для борьбы с ПЛА?? :-)) "Тамирами" и SS-12 будут слушать?? :-))) Не говоря уже о том, что в случае войны эти катера - легкая добыча для вражеской авиации.



>> Рискнут амерканцы бросать свои АПЛ в бой против кучи китайских старых (а частично и вовсе не старых) дизелюх?
>
>>Е:
>>Еще как рискнут, и схрумкают эти дизелюхи в два счета, скорей всего. Собственно, для чего ПЛА они сейчас и держат.
>

>>Боевые действия будут, допустим вестись вокруг Тайваня, в непосредственной близости от китайских баз. С учетом ввода старых лодок, находящихся на консервации, китайцы могут выставить 80-90 ПЛ.
>
>>Е:
>>Пр.633 против "Лос-Анджелеса"?? :-)) Это просто комедь будет. "Ромео" нифига не слышит ПЛА, а "Лос" будет хавать ее запросто.
> Проект 633 - это да. Но есть еще "Мин", "Сун" и немножко "Кило". Эти лодки потише и ГАС получше. Как на Ваш взгляд поведут себя они?

Е:
"Мин", как я понимаю, немногим лучше "Ромео", и несвежие французские DUUX-5 им мало что добавят. Пр.039 вещь в себе, но, судя по тому, что китайцы заказали в 2002 г аж 8 штук пр.877 в РФ, сами они от своего продукта отнюдь не в восторге. Прорывов в акустике у китайцев вообще не видно.
"Кило" с "Рубиконом" - наиболее ценное, что есть у китайцев, но против "Лосов" они не очень-то будут, скорее всего. "Рубикон" сам по себе изрядно уступает BQQ-5, а на дизелюхах он в изрядно урезанном виде и без ГПБА.



>>>>А что бы было если бы аргентинцы грохнули английскую АПЛ? Не могло бы это привести к поражению Великобритании в войне?
>>>
>>>>Е:
>>>>Это привело бы, скорее всего, к тому, что от Аргентины бы тогда уж точно одни угольки бы остались. Принято считать, что именно на подобный случай (или там поражение авианосца) англичане и держали одну ПЛАРБ у о.Вознесения.
>>>
>>> Я глубоко сомневаюсь, что они осмелились бы применить ЯО. Все-таки и СССР тогда еще был в силе. Да и американцам это едва ли бы понравилось.
>>
>>Е:
>>Если бы дело дошло до триариев - вполне дерябнули бы. Визгу было бы много, но СССР и США это было бы только выгодно - все прочие чувачки быстро бы поняли, что ПЛА, как и АВ, трогать нельзя. Между прочим, по слухам, такая конфиденциальная договоренность существует между США и СССР с середины 70-х гг.
>
> ИМХО для СССР было бы выгоднее внести раскол в западный блок и содействовать росту пацифистских настроений на западе, чем обеспечивать безопасность своих ПЛА от второстепенных флотов, которые все равно по отношению к ним бессильны.

Е:
Речь шла о взаимной договоренности СССР и США :-)) Что "трогание" ПЛА, АВ, АЭС, системы раннего предупреждения приранивается к применению ЯО со всеми вытекающими последствиями. Почему англичане должны руководствоваться иным??


> Относительно договоренности о том, чтобы не трогать АВ - также сомневаюсь. Аргентинцы во время войны таки тронули. Хотя и не утопили.


Е:
Договоренности не было, был явный стимул не трогать :-)))) И аргентинцы их как раз особо и не трогали - две попытки налетов, строго говоря, было за всю войну непосредственно на АУГ, причем 25 мая, по некоторым данным, арги атаковали специально "Атлантик Конвейер", а 30 мая вообще до авианосцев далеко-далеко не долетели :-)))



С уважением, Exeter