От Exeter Ответить на сообщение
К yaejom Ответить по почте
Дата 27.02.2003 21:12:50 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: 2Exeter -...

Снова здравствуйте!

>>>>Е:
>>>>ОК, Тайвань хороший пример, но я не уверен в эффективности его сил ПЛО против ПЛА.
>>> Почему? Ввиду практического отсутствия у тайваньцев собственных ПЛ (если не считать два "Звордфиса")? Зато у них вполне приличная противолодочная авиация и современные НК.
>>
>>Е:
>>Не знаю, какая у них там противолодочная авиация - два десятка "Трэккеров", из которых в летном состоянии не более шести :-)) НК приличные, слов нет, но против ПЛА наиболее эффективна комбинация " SOSUS - БПА" плюс свои ПЛА, а ничего этого у Тайваня толком нет.
> Кроме "Трэккеров" у них еще есть вертолеты - Сихоки и Сиспрайты.

Е:
"Си Спрайт" старье, а "Си Хоки" им в урезанном варианте поставляют.

Орионы вроде бы входят в пакет поставок, которые им обещал Буш в 2002.

Е:
Читайте "Тайбэй Таймс" (она есть в сети) :-))) Там была подробная статья их военного обозревателя Брайана Хсу о парке БПА. Приобретение Р-3С отложено минимум до 2008 г.


>>>>Рискнет ли в случае конфликта КНР использовать свои атомные ПЛ типа "Хань", или все же постарается держать их подальше от зоны боевых действий? Хотя пример, возможно неудачный ввиду убожества китайских технологий.
>>>
>>>>Е6
>>>>А почему бы ему их не пустить в ход? ПЛ и ПЛА - по большому счету, единственный козырь КНР на море против Тайваня. НК и авиация красных на это не тянут (хотя сейчас, в связи, с появлением "Современных" и Су-30, ситуация начинает меняться, но превосходство все равно у Тайваня).
>>> Ну авиация у КНР после освоения и наращивания до определенного уровня численности Су-27, Су-30, J-10 переплюнет тайваньскую запросто. А произойдет это в ближайшие годы.
>>
>>Е:
>>Лет через 15-20 это произойдет, не раньше - даже чисто количественно. А к тому времени, есть подозрения, у Тайваня уже F-22 и F-35 летать будут. КНР надо еще самолетами ДРЛО обзавестись, а Тайвань их уже имеет, а в этом году еще и "Хокай-2000" прикупает.
> Это произойдет года через 4-5 максимум. Им удастся создать группировку из 200-250 боеготовых Су-27/Су-30 плюс некоторое количество J-10,

Е:
Через 4-5 лет этого не будет. Для этого им по 40-50 машин в год придется делать, что маловероятно.


а также J-8-II с модернизированной с нашей помощью авионикой, способные применять ракеты "воздух-воздух" средней дальности.

Е:
Этот J-8-II серийно не делается, и, похоже, делаться не будет при наличии J-10 и J-11.


Да и JH-7, который у них уже давно поступает в авиацию флота - вполне приличный ударный самолет.

Е:
JH-7 выпущен только в предсерийной партии типа не то в 12, не то в 16 штук, и в том виде, что есть, представляет собой убожество. А модернизированный JH-7A неизвестно когда еще появится - не случайно, ВМС НОАК Су-30 покупают.


Чтобы расправиться с собственно тайваньскими ВВС этого вполне хватит.

Е:
Несерьезно. Ни по количеству, ни по качеству авиатехники, ни по наличию самолетиов ДРЛО ВВС НОАК ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 с ВВС Тайваня соперничать не могут. Да и уровень подготовки личного состава у красных наверняка пониже.
Су-27СК/СМК не имеет ощутимых преимуществ по отношению к F-16 Block 20 и "Мираж-2000-5", а по УР воздушного боя (Р-27) уступает AIM-120 и MICA. J-10 вещь в себе, да и пойдет в войска самое раннее с 2005 г, а скорей всего, потом будет еще годы мучительно доводиться.


Самолеты ДРЛО КНР также получит в обозримом будущем.

Е:
Не видно пока что никаких ДРЛО. Насчет А-50 никаких подвижек, похоже, нет.


>> Но это не принципиально. ПЛ китайцы могут позволить себе терять (а что потери будут значительны - несомненно). Вот насчет ПЛА не уверен. Кстати, почему для тайваньской ПЛО замочить "Хань" будет труднее, чем "Мин", "Сун" или "Кило"?
>
>>Е:
>>Потому что боевая устойчивость ПЛА намного выше, чем ДЭПЛ - ПЛА не надо все время у поверхности держаться и РДП высовывать. Скорость ПЛА намного выше - причем это фактор в отношении ПЛА имеет уже и оперативное значение.
>
> Да, но "Хань" , вероятно, пошумоватее, чем даже пр.633.

Е:
Вряд ли. У "Ханя" одновальная однореакторная ЭУ с электродвижением.


>>>>> Есть другие варианты - например возможные действия американцев в случае конфликта с Китаем.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Хм-хм, а это локальный конфликт? :-)))
>>>
>>> Он может остаться локальным если не выйдет за рамки серии столкновений вокруг Тайваня. Такая вероятность ИМХО имеется. Дело в том, что в случае объявления островом независимости китайское руководство будет ВЫНУЖДЕНО начать боевые действия даже осознавая их бесперспективность. Поэтому вполне логично было бы продемонстрировать
>>>готовность сражаться за "единство родины", но не допустить чрезмерного расширения рамок конфликта. А посему, один из наибоее вероятных сценариев войны - попытка высадить десанты на Мацзу, Цзинмэнь и некоторых других малых островах и блокада. Далее следует ввод в район конфликта американских сил, их краткое столкновение с китайцами, после чего китайцы признают поражение и упражняются в риторике в адрес американского гегемонизма.
>>
>>Е:
>>Я думаю, все это несерьезно, ибо китайцы все это понимают с самого начала и ни на какой конфликт с США не пойдут в обозримом будущем.
> Они это понимают, но будут вынуждены пойти. Нынешнее китайское руководство находится в плену политических обязательств, взятых на себя его предшественниками. Еще Дэн до того, как окончательно впал в маразм заявил, что-то вроде "китайский руководитель, который потеряет Тайвань, должен быть отрешен от власти и его память будет проклята китайским народом". То есть смириться с потерей Тайваня будет гибелью для правящей группировки - ее сметут конкуренты. Поэтому наиболее вероятно, что военный конфликт все-таки будет, но Пекин постарается не допустить его разрастания.

Е:
В общем, не верю я в это.


>>>> Все-таки кое-какие боеспособные противолодочные силы у китайцев есть.
>>>
>>>>Е:
>>>>Нету у них ни хрена. Ничего они против ПЛА 3-го поколения противопоставить не могут. Ну, кроме "Кило", да и за те я бы против "Лосов" немного дал бы. НК у китаезов вообще убожество в этом отношении.
>>>
>>>Конечно, ситуация для китайцев неблагопиятная. Но кое-что имеется.
>>>На некоторых китайских НК стоят французские и итальянские ГАС и торпеды.
>>
>>Е:
>>Ерунда. Те DUBV-23, что стоят на нескольких кораблях - это техника уровня 60-70-х гг. ГАС с ГПБА нету - а это наиболее эффективное средство обнаружения ПЛ сейчас. Торпеды Yu-7 - это лицензионный вариант Мк46 Мod1 тоже уровня 60-х гг.
> Есть еще итальянские 324-мм на некоторых кораблях и на вооружении авиации.

Е:
Ну так итальянские А.244, покупавшиеся в начале 80-х гг, едва ли не большее старье. А на вооружении авиации (Z-8, Z-9) у них именно Yu-7.



Также теоретически возможно наличие гидрофонной сети в прибрежных районах.

Е:
Угу, на уровне нашего 50-х гг. На подходах к базам. Для ПЛА это просто несерьезно.


>>Наконец, учитывая тот факт, что конфликт будет происходить в китайской прибрежной зоне - КНР сможет использовать свою х-ву тучу сторожевых катеров.
>
>>Е:
>>И какое значение эти катера будут иметь для борьбы с ПЛА?? :-)) "Тамирами" и SS-12 будут слушать?? :-))) Не говоря уже о том, что в случае войны эти катера - легкая добыча для вражеской авиации.
>
> Допустим, если у китайцев есть какая-никакая гидрофонная сеть. Плюс - количество катеров также сыграет роль. Плюс тот факт, что катера будут действовать рядом со своим берегом и среди многочисленных прибрежных островов.



А на них стоят С-300, китайские подражания им и прочее ПВО.

Е:
Угу, эти С-300 будут на ПВО Пекина и Шанхая, а не катеров :-)) Несерьезно, в общем. Против ПЛА эти катерки ничего не сделают даже в модернизировнном виде (пр.037-I), а "Хайнани" - это вообще техника на уровне ВМВ :-)))


>>>> Рискнут амерканцы бросать свои АПЛ в бой против кучи китайских старых (а частично и вовсе не старых) дизелюх?
>>>
>>>>Е:
>>>>Еще как рискнут, и схрумкают эти дизелюхи в два счета, скорей всего. Собственно, для чего ПЛА они сейчас и держат.
>>>
>>
>>>>Боевые действия будут, допустим вестись вокруг Тайваня, в непосредственной близости от китайских баз. С учетом ввода старых лодок, находящихся на консервации, китайцы могут выставить 80-90 ПЛ.
>>>
>>>>Е:
>>>>Пр.633 против "Лос-Анджелеса"?? :-)) Это просто комедь будет. "Ромео" нифига не слышит ПЛА, а "Лос" будет хавать ее запросто.
>>> Проект 633 - это да. Но есть еще "Мин", "Сун" и немножко "Кило". Эти лодки потише и ГАС получше. Как на Ваш взгляд поведут себя они?
>>
>>Е:
>>"Мин", как я понимаю, немногим лучше "Ромео", и несвежие французские DUUX-5 им мало что добавят. Пр.039 вещь в себе, но, судя по тому, что китайцы заказали в 2002 г аж 8 штук пр.877 в РФ, сами они от своего продукта отнюдь не в восторге. Прорывов в акустике у китайцев вообще не видно.
>>"Кило" с "Рубиконом" - наиболее ценное, что есть у китайцев, но против "Лосов" они не очень-то будут, скорее всего. "Рубикон" сам по себе изрядно уступает BQQ-5, а на дизелюхах он в изрядно урезанном виде и без ГПБА.
>
> Хорошо, но "Кило" потише "Лоса"? А во взаимодейтсвии с собственными надводными силами и при лучшем знании рельефа дна у своего берега может и сможет побороться?

Е:
Ну так что толку, что он немного тише? Значение имеет интегральная взаимная возможность обнаружения. А она у ПЛА наверняка выше. "Собственные надводные силы" КНР прекратят свое существование после появления пары американских АУГ :-))
Разумеется, пр.877/636 - самое ценное, что у китайцев есть. Поэтому они новые партии и заказывают. Но при этом все-таки и строят новую ПЛА пр.093.



>>Е:
>>Речь шла о взаимной договоренности СССР и США :-)) Что "трогание" ПЛА, АВ, АЭС, системы раннего предупреждения приранивается к применению ЯО со всеми вытекающими последствиями. Почему англичане должны руководствоваться иным??
>
> Что позволено Юпитеру...

Е:
Ну так кто в отношениях Великобритании и Аргентины был Юпитером? О том и речь.



>>Е:
>>Договоренности не было, был явный стимул не трогать :-)))) И аргентинцы их как раз особо и не трогали - две попытки налетов, строго говоря, было за всю войну непосредственно на АУГ, причем 25 мая, по некоторым данным, арги атаковали специально "Атлантик Конвейер", а 30 мая вообще до авианосцев далеко-далеко не долетели :-)))
> Дык вроде был "Инвинсибл" долбанули бомбами со Скайхоков неслабо.

Е:
Да Вы что! :-)) Ни один "Скайхок" к "Инвинсиблу" ближе 30 миль не приближался :-)))


С уважением, Exeter