От sas Ответить на сообщение
К Claus
Дата 04.04.2020 11:20:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; Военные игры; Версия для печати

Re: Да, как-то

>>А давайте-ка Вы для начала расскажете, как будет размещена РККА, ок?
>По линии Рига-Даугавпилс-Минск-Житомир-Кишинев
1. Зачем мне линия? Вы плн размещения с детализацией хотя бы для дивизий предоставьте.
2. Впрочем, даже из этого примитивизма видно, что Вы оставляете войска на южном фланге на убой и лишаетесь всего призывного контингента западной Украины и Белоруссии, Литвы, Молдавии, включая тех, кого успели призвать в реальности.


>>Или так4ие же, как в реале, или даже выше, т.к. подойдут они к старой границе свежими.
>Ответил здесь. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923207.htm


>>>>>Даже хорошая пехота больше 50 км в сутки не даст.
>>>>Это если пехота будет идти пешком.
>>>Ну не по воздуху же она полетит.
>>Вы знаете только два способа перемещения: пешком и по воздуху?
>Можно еще на подводах.
Можно еще на автомобилях и даже на поездах.

>Или Вы исходите из того, что территория будет на 100% свободна от советских войск и что можно будет на поездах прямо к старой границе катить?
А что, она свободна не будет? Может Вы таки предъявите свой полный план размещения РККА, и покажете, чем он в Вашем исполнении отличается от стандартной засадно-заслонной ереси?


>>С чего Вы взяли? У Вас войска РККА будут перемещаться с помощью телепортов или по воздуху? Да, кстати, не забудьет вычесть из Вашего "плана мобилизации и развертывания РККА" (ведь Вы же его уже составили, правда?) всех призывников с территорий западнее старой границы.
>А реальное развертывание их использовать позволило? Или но фикцией было и имитацией защиты?
Представьте себе, позволило, хоть и частично. В Вашем же случае не позволит вообще.

>>> Потому что к старой границе немцам надо будет не только передовыми соединениями, т.е. танками и мотопехотой проскочить, а протолкнуть туда все войска, в т.ч. пехоту.
>>А зачем проталкивать вот прям все войска до начала наступления?
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923207.htm

>>Даже в реальности, например, II/JG52 уже 25.06.1941 была в Варене, а 28.06.1941 в Молодечно. III./JG27 25.06.1941 уже была в Вильно, I./JG53 25.06 - Пружаны, 29.06 - Барановичи, III./JG53 - 25.06.41 - Вильно, 29.06 - Молодечно; II./JG54 - 25.06.41 - Ковно. 27.06.41 - Динабург. Что им помешает в рассматриваемой Вами "типа альтернативе" быть на первых площадках уже 23.06.41?
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923207.htm
>Требуется объяснять разницу между всеми люфтваффе и отдельными частями?
Требуется объяснять, что всему Люфтваффе перебазироваться вот прям сразу вовсе не обязательно?

>>>Это меньше, чем за неделю не выйдет.
>>Или выйдет.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923207.htm


>>Прежде, чем делиться своими фантазиями, Вы бы представили альтернативный план расположения соединений РККА с детализацией хотя бы на уровне дивизий
>Может, чтобы не мелочиться до уровня отделений или вообще отдельных солдат?
Вы для начала попытайтесь хотя бы до дивизий, а там видно будет. Но что-то мне подсказывает, что Вы неспособны это сделать даже до корпусного уровня, а можете только "линию" на карте нарисовать.

>По моему и так понятно, что речь идет о том, чтобы оттянуть то, что здесь было вытянуто вдоль границы, на вышеуказанную линию.
>
http://www.rkka.ru/maps/1941-1.jpg


1. Вы как-то очень "творчески" смотрели на карту. Иначе бы увидели, что там все растянуто не только вдоль границы, но и вглубь, о чем вы почему-то предпочитаете не говорить. Или решили включить Нельсона?
2. Вы уже определились, все Вы убираете или не все? А если не все. то что там остается?

>>Кстати, как там на ЮЗФ остановили всей этой плотностью одну ТГр?
>За первые 3 недели на ЮЗФ немцы продвинулись на 220-370км (370 это продвижение на узком участке примерно 150 км шириной).
1. А вот коллектив Кривошеева почему-то считает иначе: Продолжительность — 15 суток. Ширина фронта боевых действий 600-700 км. Глубина отхода советских войск — 300-350 км.
2. Участок шириной в 150 км узким не является.

> Это в условиях внезапности,
Это в условиях наиболее благоприятных для РККА из всех имевшихся.

> потери (по памяти) половины авиации в первые дни,
1. Что Вы имеете в виду под "первыми днями"? и с чего Вы взяли, что этих потерь не будет в Вашей реальности?
2. И давайте-ка Вы все-таки освежите память и приведете какие-то реальные данные.

> и разгрома соседнего ЗФ.
Это стало сказываться позже.

>Причем ЮЗФ на тот момент разгромлен не был, его добили из-а развала ЗФ.
Ну да, разгромлен он не был. Он только потерял не менее 26% личного состава и большую часть танков и другого вооружения.

>Для сравнения в полосе ЗФ и СЗФ они за тот же период продвинулись на 500 км, причем не на узком участке, а фактически на всем фронте.
>Вам эта разница не заметна?
Конечно, заметна. Мне также заметно, что в полосе ЗФ и СЗФ было три ТГр, а не одна, и значительно боьшая часть авиации но Вы почему-то про это ничего не говорите. Решили поизображать Нельсона?


>>И что? С чего Вы взяли, что в Вашем варианте будет однозначно лучше, если у Вас даже плана расположения соединений РККА нет?
>С того, что есть пример КОВО, который наглядно показал разницу которую дает плотность войск, даже в условиях внезапности и быстрого разгрома авиации, которых можно было избежать, при оттягивании линии развертывания примерно на 200 км.
Пример КОВО показал, что сильнейшее советское стратегическое объединение не справилось с ударом одной ТГр.