От Д.И.У. Ответить на сообщение
К B~M
Дата 06.11.2018 12:33:51 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: Со всем...

>>Даже как рабы местные дикари не очень ценны, и ловить их по лесам себе дороже, даже силами вспомогательных германских когорт (которые Британию по большей части и покорили, на самом деле)
>
>Не совсем понятно, с чего такое пренебрежение - работать не любили все северные варвары, но их женщины и дети всегда ценились за блондинистость. Другое дело, что их в целом мало - какое-нибудь взятие Афин Суллой дало, я думаю, на два порядка больше на порядок более ценных рабов, чем любая военная компания в Британии, но это, опять же, проблема общая для всех северных варваров. Не так давно что-то читал о римской торговле с Ирландией - так тамошние аборигены в обмен на римские ништяки могли предложить как раз только рабов.

Поясняю, что ради захвата рабов устраивать завоевание Британии при Клавдии-Нероне не стоило.
Во-первых, бриттов было просто мало и отловить их по лесам было намного сложнее, чем обложить какой-нибудь уже завоеванный восточный народ непосильными налогами, а затем обратить в рабство за долги.
Во-вторых, бритты были дикие и свободолюбивые (даже по сравнению с уже изнеженными галлами, что отмечают все писатели 1 в. до н.э. - 1 в. н.э.). Смирить их с рабством было намного сложнее, чем многочисленных переднеазиатов, веками приученных к классовому деспотическому обществу.

И, кстати сказать, бритты в большинстве (кроме недавних переселенцев-бельгов) были "не блондинистые", а иберийского типа. Осветлили их много позже англосаксы и скандинавы.

>>Романизация её оставалась мелко-очаговой, основная часть населения продолжала жить традиционным образом по лесам и горам и взять с него было почти нечего.
>
>Лучше говорить о зональной романизации, и среди зон была значительная "зона очаговой романизации". Но надо учитывать, что возникал перепад численности населения, так как занятие регулярным сельским хозяйством вокруг романизированных городков позволяло поддерживать заметно более высокий уровень жизни - а значит, и плотность населения, чем пастьба свиней по лесам и овец по пустошам. Ясно, что до Южной Франции (или долины Мозеля) как до Луны, но с соседней Белгикой вполне сравнимо. Не думаю, что Лутеция резко отличалась от Лондиниума (хотя, пожалуй, была более каменной), а Нормандию и Бретань и в Галлии можно назвать районами очаговой романизации. В целом Британия не имела каких-то исключительных богатств (кроме злосчастного олова), но была хозяйственно самодостаточна почти во всём - от зерна и соли до металлов (вино и масло, конечно, нет), а главный недостаток с точки зрения италийца - мерзкий климат - не был таковым в глазах местных: без штанов ходить всю зиму можно - и слава богам! Вот пара картинок, на мой взгляд, хорошо показывающих зоны романизации в Британии:
>
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman.Britain.Romanisation.jpg



Картинка эта ни о чем. "Зона романизации" даже при Вильгельме Завоевателя состояла по большей части из огромных лесных массивов типа Динского и Шервудского с болотами по краям. Были приречные равнины и места у наиболее удобных бухт с относительно густым и цивилизованным населением, но основная территория оставалась дикой и первобытно-традиционалистской вплоть до римского ухода в нач. 5 в.

Это факт, что из всех западно-римских провинций именно Британия была наименее романизованной, и этот поверхностно-очаговый слой "цивилизации" смылся там наиболее быстро и легко.

Кстати, современный генетический анализ опровергает миф о поголовном истреблении или вытеснении англосаксами предшествующего населения - в большинстве (особенно женском) оно осталось прежним (и даже с докельтскими корнями), но от римскости не осталось и следа почти сразу.

>
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:All_Roman_coins_1997_-_2010_(2).jpg



И эта картинка ни о чем. Британия страна давно окультуренная, хорошо разрытая археологами. Но из того, что монеты находят повсюду, не следует, что эта провинция была развитой по сравнению с другими римскими провинциями. Прямо наоборот, едва ли не самой отсталой и убогой.

Особенно нелепо, когда начинают тыкать единичными кладами доримской-раннеримской эпохи. Для настоящего британского учёного они говорят не о несметной богатстве, а наоборот, о преобладании натурального хозяйства. Когда местные кудрины почти всё попадающее в племя иценов золото заныкивали в племенной общак, выводя из оборота - и копили лет по сто ради престижа вождя и на чёрный день. А потом, когда чёрный день наступал - как всегда, внезапно (восстание Боудикки в 60-61 гг.) - приходилось эти ЗВР спешно зарывать где-то, чтобы не достались римским легионерам даром.