От alexio Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 07.11.2014 16:12:38 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: Немцы берут...

>т.е. для наступления на Крым у Манштейна осталось 2 корпуса и 6 пд :
>И армия имела теперь единственную задачу — занятие Крыма двумя оставшимися в ее составе корпусами (30 ак — 22, 72 и 170 пд и 54 ак — 46, 73 и 50 пд.
>Ну и румыны конечно.

Да, получается меньше, чем я ожидал. И тем не менее - пусть остаются румыны с цементирующим началом Манштейна и фундаментом из двух немецких пехотных дивизий. Пусть проявляет полководческие таланты в области распускания слухов про десанты румынами на дирижаблях :) А если серьёзно - что за два критических для операции под Москвой месяца мог предпринять Козлов ?

И да, я совсем забыл про авиацию. Ведь по данным того же Морозова на завоевание Перекопа были брошены до 300 самолётов люфтваффе. Как вам такая прибавка к пенсии, но только под Москвой ? А распутица на них влияет гораздо слабее !

>Потому что темп их наступления - низок, а советское командование имеет в резерве в р-не Москвы 5 армий.

А какие резервы оставались на момент завершения наступательной фазы операции (конец ноября) ? У немцев будет более чем свежий корпус по сравнению с реалом, потому что введение корпуса в бой ранее в наиболее выгодный момент сэкономит много сил. И вот эта разница может на многое повлиять.

Про фактор распутицы, конечно, подумать стоит. Но немецкое наступление всё же содержит элементы неожиданности, на которые нужно реагировать быстро, а распутица как раз на это "быстро" сильно влияет. То есть некие резервы, безусловно, будут использованы, но вопрос в эффективности этого использования. Эффективность сильно ослабляется распутицей. Ну и дополнительными дивизиями, безусловно, тоже. Если снизить эффективность хотя бы до уровня "не будет контрнаступления под Москвой" - уже большой профит немцам, уже много меньше потерь, уже всё гораздо хуже для нас, уже потрачены сибирские дивизии, уже опять у нас нет резервов и т.д. А что будет далее, после поступления дивизий из Франции ?

Ну и такой фактор - немцы будут двигаться быстрее, потому что после Вязьмы у них есть резервы, которые высвободят подвижные войска. Это "быстрее" может оказаться на столько критичным, что сибирские дивизии и прочие резервы могут просто не успеть к нужному моменту, или могут успеть, но быть окружены и уничтожены. Поэтому взятие Москвы в принципе видится возможным. Но с точки зрения доказательства фактами здесь нужно моделировать ситуацию с кучей данных, поэтому это возражение из серии "качественных".