От Гегемон Ответить на сообщение
К SSC
Дата 08.06.2014 02:40:00 Найти в дереве
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Re: Нелепые возражения

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Из-за отсутствия Франко не удается добиться военно-технической помощи Германии,
>>>>>С чего вдруг? Никаких особых отношений у Франко с Гитлером не было, и на ниве германо-испанской (мятежной) политики работало много людей. Того же Санхурхо вполне в Германии знали.
>>>>Но уговорил помочь - только Франко.
>>>Можно подумать, там черед встреч была. Нелепый аргумент в общем, Франко был формальным лидером, ему устроили встречу с Алоизычем. Был бы лидером Мола - устроили бы встречу Моле.
>>Моле - не устроили. А лидером и организатором был именно он.
>Формальным лидером был Санхурхо, вторым по значимости для немцев был Франко. Именно эти два деятеля вдвоём летали в Германию в марте 1936 года для налаживания контактов, после смерти Санхурхо Франко и стал естественным контактом №1 с Германией. Летал бы Санхурхо с Молой - на месте Франко был бы Мола.
Куда Франко летал в марте 1936 года??? Его роль в заговоре согласно плану - командование Африканской армией, вторым лицом в заговоре он не был.



>>>Роль личности Франко во всём этом деле - не показал на этой встрече себя идиотом, в этом плане его много кто мог заменить.
>>Роль личности Франко - проявил настойчивость и добился выхода своих представителей на партийные инстанции, через которые и решался вопрос. Мола настойчивости не проявил, хотя именно он был Директор.
>Да глупости это, Мола был ключевым организатором де факто, а не де юре. Фактически сыграл роль начштаба.
Де юре там вообще не могло быть главного. Они все - заговорщики. Но организатором был Мола.

>Докажите, что-то из: а) без Франко не было бы контактов с немцами, б) эти контакты не привели бы ко встрече с Гитлером, в) любой другой на встрече с Гитлером бы облажался. Пока что у Вас пальцесосание ради желаемого результата :).
Осталось доказать, что кто-то другой убедил бы осторожных немцев вмешаться. Сами они не очень хотели связываться с неудачниками.

>>>>>>и в результате Африканская армия в Андалусию попадает частями и не вся.
>>>>>Африканская армия за время действия авиамоста (2 месяца) попала на континент в кол-ве 12 тыс., т.е. по 200 человек в день.
>>>>И это было очень много.
>>>Не очень. Они не играли решающей роли в раскладе в первые месяцы, до того как переправа началась судами. Начало переправы "африканцев" самолями - это прежде всего пиар-акция франкистов, которую потом подхватили красные чтобы оправдать собственные поражения, реальный вклад в развитие мятежа этих нескольких тысяч - невелик.
>>Переправа судами началась в первые же дни - но тут забастовал флот.
>И что? Я об этом в курсе.
>>> Они не играли решающей роли в раскладе в первые месяцы, до того как переправа началась судами.
Переправа по морю, как мы знаем началась сразу. И сразу же прекратилась. А вот с авиапереброской ничего поделать было нельзя.

>>И у Кейпо де Льяно все висело на волоске, пока не приехали боевые части.
>Тогда уж у Яги.
Тогда уж Варелы. В Андалусии красные могли задавить мятежиков чисто численным преимуществом при минимальной организации.

>Но нет оснований полагать, что эта южная клешня наступления мятежников на Мадрид что-то принципиально меняла, красные в любом случае были военными импотентами, и захват Андалусии и Эстремадуры в стратегическом отношении был малозначим, не ресурсные области.
Андалусия - мобилизационная база красных.
Эстремадура - это мост из Андалусии на Север, к Моле, и выход на португальскую границу.

>>>>>Основную же часть африканских войск перевезли позже морем при полном непротиводействии республиканского флота.
>>>>Республиканский флот был деморализован авиацией. Которая тоже возникла не из ниоткуда.
>>>Авиация была бы в любом случае. Но республиканский флот был деморализован сам по себе, и по свидетельству советских советников, в данном случае главным был не страх перед авиацией (опять же раздутый позже красными), а нежелание вступать в столкновение с охранявшими перевозки итальянскими и немецкими кораблями.
>>Ну вот мы и видим основной фактор: немецко-итальянское вмешательство.
>Ну в было бы в альтернативе итало-британское. По большому счёту, немецкое вмешательство легитимизировало и советское, без которого республиканцы даже до 1937 могли не дожить.
Британское-то с чего?
Итальянцы, как мы знаем, не пожелали вмешиваться без немцев.

>С уважением, SSC
С уважением