|
|
От
|
Прудникова
|
|
|
К
|
sss
|
|
|
Дата
|
30.03.2013 02:29:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941; 1917-1939;
|
|
Re: Общеизвестно, что...
>>В 1921 году, сидя в тюрьме, мелкий немецкий гопник думал о том, как после прихода к власти начать ремилитаризацию?
>
>А как по Вашему, он рассчитывал добиваться реализации своей программы исключительно добрым словом? Ремилитаризация - абсолютно необходимое условие любой его деятельности, первый шаг для любого реванша, куда бы он ни был направлен.
Вы что, всерьез полагаете, что мелкий немецкий гопник в 1921 году рассчитывал стать главой государства? Сидел и трепался "за жизнь".
>>Морская Англия не могла сама воевать с сухопутной Германией.
>
>Это, разумеется, не так. Морская Англия как минимум обеспечивала блокаду - очень болезненную и мешающую эксплуатации успехов. И сама Германия, и завоеванные страны были зависимы от экспорта/импорта и в условиях воспрещения морской торговли могли функционировать только в чрезвычайном и далеко не оптимальном режиме.
Ну, это все теория. Отлично снабжались через нейтральные страны. Германия тоже блокировала Англию, и куда серьезней. Все-таки Германия на континенте, а Британия - остров.
>>Завоевание европейских стран дало ему разве что страховку от второго фронта.
>
>На рассматриваемый момент от первого и единственного. Нападение СССР на Германию по собственной инициативе вообще крайне маловероятно, а если Германия не воюет на западе - практически полностью исключено.
Зато нападение Германии на СССР было более чем вероятно.
>> Никаких особых выгод он не получил.
>
>Ну конечно, щаз. Включение оккупированных стран в немецкую эмиссионную зону - это "никаких особых выгод"? так, на минутку - все ценности оккупированных территорий пошли в обеспечение германской денежной массы. Весь объем эмиссии оккупационных денег - это прямая и немедленная выгода Германии от оккупации, эти деньги на оккупированных территориях не за красивые глаза раздавали, чтобы их получить - надо было продать на них что-то материальное и нужное немцам.
Вообще-то большей частью продавали труд, как раньше за кроны и франки. И едва ли государственные обязательства германского правительства были составлены в оккупационных марках. Это бумажки типа: "бери, я себе еще нарисую". Я подозреваю, что даже не в марках вообще.
>>Предприятия кому принадлежали, тому и продолжали принадлежать, земля у кого была, у тех и осталась. А что еще грабить, по большому счету?
>
>В общем только из Франции физически вывезли в Рейх одного только промышленного оборудования на миллиард марок в довоенных ценах. Это не считая подвижного состава (74.000 единиц, 65% от всего наличия), автомобилей (350.000, или 90% от всего наличия), топлива, сырья и прочего. Откуда-то из СССР можно было вывезти сравнимые количества?
А зачем было вывозить сравнимые количества из СССР? Вывозят мелочи, вроде паровозов и сырья. Гитлеру доставалось столько саого СССР, сколько он захотел бюы взять - со всем, что в ней есть. Там одна земля стоит больше, чем все активы оккупированных стран, вместе взятые.
>> В СССР он получал территорию, в несколько раз превосходящую саму Германию, с землей, заводами и рабами.
>
>Большая территория сама по себе немного стоит. Сил для контроля 1 квадратного километра нужно как в европах, а продуктивность этого кв. километра в разы меньше.
Отнюдь. В отличие от Европы, население в СССР можно просто уничтожить - и тогда вопрос контроля отпадет сам собой. А при большой территории и очень дешевом труде можно стерпеть и низкую продуктивность. Кстати, она была далеко не такой низкой, как при царе.
>>Не забывайте, что условия оккупации для Европы и СССР были совершенно разными.
>
>В плане свободы немцев распоряжаться захваченным имуществом - не слишком-то разными, везде что хотели то и брали. То, что не взяли напрямую - контролировали эмиссией оккупационных денег.
Кто бы им дал? Разного... Большинство крупных предприятий является акционарными обществами, а кто акционеры? А кто акционеры германской промышленности? Землю в Европах тоже немцам не раздавали.
Это в СССР все имущество государственное, а стало быть, ничье.
>>Почему? Земля принесла доход уже в 1941 году.
>
>Какой именно доход эта земля принесла в 1941? (по сравнению с оккупированной Европой)
Урожай, который практически весь вывезли в Германию. В отличие от Европы, задачи сохранения местного населения перед немцами не стояли.
>>То, что заводы ему не сдадут, Гитлер не рассчитывал. Но и без заводов: поля, лес, уголь, нефть, вся таблица Менделеева до линии А - А.
>
>И что с ней делать, эта таблица не на складах лежит, а в земле. Через 10-20 лет колонизации это будет прибыль, а после захвата - мертвый груз. Если начинать разработку и добычу сразу - то еще и издержки.
Что с ней делать? Отдать в уплату долгов. В 20-е годы буржуи расхватывали концессии в СССР, как горячие пирожки.
>>советский Союз был ОЧЕНЬ богатой страной.
>
>Это в собственной пропаганде, главным образом. В реале - нет, не был. Как объект ограбления ни в какое сравнение он не шел с Западной Европой, где основной капитал накапливался многими веками, а в СССР - максимум, последние 20 лет после всеобщего разорения и обнуления.
Судя по тому, что СССР в ходе войны перетянул промышленность всей Европы, очень хорошо накопился. Не считая земли, леса и полезных ископаемых.
>>>Расскажите нам, какая хоть примерно была структура этих обязательств, кому именно и сколько именно должно было платить германское государство в 1942г.?
>>
>>Гугл Вам в помощь.
>
>Ну т.е. цифр мы не увидим, да?
Конечно, нет. Мне вот просто заняться нечем - ради споров на форуме тратить время на поиск не по теме. Однако так, как вооружался Гитлер - это очень дорогая забава.