От марат Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 20.10.2012 11:42:20 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

Re: Только Вы...


>Это Вы просто не разбираетесь в причинах и следствиях. Они готовили десант на севере и бомбежку Баку на юге против, как они считали, "невоюющего союзника Германии". СССР тогда серьезно подрывал их экономическую блокаду, вел активную прогерманскую пропаганду, напал на Польшу и Финляндию, бесцеремонно лез в Прибалтику и фактически был без пяти минут немецким союзником. А вот действительно нейтральному СССР, не помогавшему Германии, союзники бы не угрожали. Наоборот, сделали бы все, что он сохранял этот антигерманский нейтралитет или даже перешел на их сторону.
А СССР надо чтобы торговали тем, что ему надо, а не тем, что они могут от себя оторвать без видимых последствий. Т.е. нейтралитет по отношению к СССР его на устроит.

>Понимаете, как бы Вам попроще объяснить, чтобы до Вас, наконец, дошло. Как это ни печально, Ваши слова имеют куда меньший вес, чем официальные заявления высших руководителей государств и подписанные ими международные договоры. Причем, как известно, "согласие – это продукт непротивления двух сторон" (С). Так что если бы я во всеуслышание подтвердил существование дружбы между нами, то она стала бы фактом. А без этого одних Ваших слов и писаний, увы, недостаточно.
Ну что, мы будем дела смотреть или слова слушать? Тем более на уровне политиков.

>И как это желание осуществилось? Вы слышали, чем вымощена дорога в ад?
Это не доказывает отсуствие благих намерений. А без подобного бы и поговорка не появилась.

>А кто так удачно выбрал время и место для советских нападений, Вы не в курсе? Может, у него тогда были совсем другие цели?
Германия не была ослаблена войной с союзниками для того чтобы осуществить нападение на нее. Предполагалось или поражение Германии в войне с союзника и революция, либо изнемогание в длительной войне - ухудшение условий жизни - революция и только тогда СССР(по просьбам трудящихся) придет на помощь.

>А вот это очень свежая мысль. Вы можете подкрепить ее достоверными сведениями о советских планах удара по Германии с тыла, которым помешала война с финнами? Когда, как и какими силами ССССР собирался нанести этот удар? Или это только Ваша фантазия?
Причем тут планы - допустим, СССР, видя блицкриг Германии в мае 1940 г, готов был принять решение вмешаться. Но в связи с тем что война с финнами затянулась, были опустошены склады и воинские части округов в европейской части СССР он не имел возможности осуществить даже это гипотетическое намерение.

>>Ну не согласен я - мы дождались пока немцы сами уничтожили Польшу. Еще неделя-другая роли не играли.
>
>Это Вы опять не в курсе, для немцев еще как играли. Они ведь не знали, как оно все повернется на Западе. Именно поэтому так настойчиво и предлагали СССР напасть на Польшу.
Настойчиво для того чтобы продемонстрировать что они не одни. Типа мы дружим с СССР, дружбу скрепляем кровью. А вот СССР вовсе не дружил, а делал вид.
А на Западе Гитлер просчитал все верно - не нападут, не готовы потому что. Это генералы писали кипятком, боялись. А Гитлер фаталист, верил в свою удачу. нападение СССР на Польшу - не более чем бонус.

>А то, что СССР хотел погреть руки на пожаре чужого дома, а в результате загорелся его собственный, это тоже результат злого рока? Или, может, опять "англичанка нагадила"?
Ну да, надо было ров вдоль границ копать шириной хотябы 2-3 км.
Дом загорелся потому что пожарную машину легкомысленно разобрали, а не потому что не отправили тушить пожар у соседа.

>Изображение из себя страуса в 1941 действительно имело место быть, но оно только усугубило уже имевшуюся проблему. А корни проблемы выросли из политики 1939 г., в результате которой был ликвидирован сухопутный фронт против Германии на западе Европы, вермахт вошел в соприкосновение с КА на широком фронте, и у Германии появились союзники, которые выставили на фронт почти четверть всех соединений.
Корни вообще из монгольского ига выросли.
>Кстати, Вы продолжаете думать, что "СССР большой, еще нарожают"?
Это вы мне? 1. СССР уже 20 лет как нет. 2. Не нарожал и развалился. Генофонд выбили.

>>См. выше - не надо было изображать в 1941 г из себя страуса.
>
>Действительно, не надо было. Но все же, как насчет предполья, которое существовало между СССР и Германией до начала ВМВ? Куда оно подевалось? Пригодилось бы оно СССР в 1941?
Оно и так пригодилось. Сначала отложили войну, потом выиграли время на мобилизацию. Немцам для захвата Москвы не хватило 40 км(или меньше).

>С такой логикой идеальным для России было бы обладание всем миром. Вы лучше Брежнева почитайте, который сказал: "Хочешь мира – проводи политику мира, борись за эту политику". Золотые слова, между прочим.
Ну да, борьба за мир будет такой, что от мира камня на камне не останется.

>Я только хотел выяснить, понимаете ли это Вы. Потому что очень многие этого не понимают или просто отказываются понимать.
Меня виновность вообще не интересует - интересуют причины ошибок. Логика поступков так сказать. Предвидение или взгляд из будущего ничего не дает для понимания ситуации на месте. Надо было так, чтобы не было 27 млн потерь. А вот Сталин мечтал потерять 27 млн и поступил наоборот - так что ли?

>Я Вам больше скажу: ни у кого возможности не безграничны, включая США. Так почему США, которым та же Франция так и не выплатила долги за ПМВ, должны были ей поставлять самолеты не за золото, а за очередные долговые обязательства, от которых она один раз уже отказалась? И как СССР торговал с другими странами до сближения с Германией? Разве у него не было нефти, металлов, леса, пушнины, зерна и т.д. и т.п. на продажу?
Каждая страна помогает в меру своих возможностей. Возможности США и СССР разные. США просто вложили деньги в экономику Германии/ и добились снижения выплат Франции и Англии/ и получали прибыль от вложенных денег. Т.е. США свое получили, в отличие от Франции и Англии. Т.е. схема работала так - Германия не платит никому(во всяком случае платит в разы меньше), США отказываются от требования долгов с Франции и Англии, но за это эксплуатирует Германию в свою пользу.
СССР торговал на условиях Запада. Если появлялась возможность торговать за жмых - он так и поступал. Если отказывались брать экспроприированное золото, то торговал произведениями искусства. А сырье есть у многих, а потребности США в то время могли и без поставок из СССР удовлетворить. Поэтому кэш, золото и никакого бартера.

>И понятно, почему: речь шла о без пяти минут союзнике с Германией, каким был СССР в их глазах. Зачем же давать ему кредит, тем самым помогая Германии?
Нет, там речь шла именно в случае войны СССР и Германии. Это весна-лето 1941 г.

>У социалистического СССР, кроме своего, было 500 т испанского золота. Почему же факт расчетов золотом Франции с США Вас так возмущает, а факт точно таких же расчетов испанских республиканцев с СССР – нет?
Это проблемы испанцев и меня они не волнуют. Кроме того СССР вроде что-то там вернул Испании после смерти Франко. Кроме того не факт что СССР не закрыл этим золотом прежние кредиты США.
>А если Вы действительно интересуетесь финансовыми вопросами, посмотрите, насколько подскочил государственный долг США в период обоих мировых войн. Очень удивитесь.
Да не удивлюсь - напечатали резаной бумаги, жаль СССР так не мог.
С уважением, Марат