От БорисК Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 23.06.2011 08:39:22 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2БорисК] [2БорисК]...

>>Опять Вы сели в лужу. Разведсводка №5 отразила распределение вооруженных сил Германии по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 1 июня 1941 г., еще до корректировки данных

>Да, нет, это Вы опять сели в лужу :) В том то и дело, что Разведсводка №5 в основном отражала распределение ВС Германии на 1 июля, в то время как еще 10 июня в Разведуправлении была проведена первая корректировка разведданных с учетом сведений, поступивших от НКВД и погранцов. Однако если бы эта корректировка выявила бы существенные изменения, то в Разведсводке №5 эти изменения были бы просто обязаны быть отражены, но их там нет! А почему, не подскажите?

Да, да, в луже давно и прочно сидите Вы, и, судя по тому, что Вы забираетесь туда все глубже и глубже, Вам там почему-то нравится. Ваша логика, мягко говоря, чрезвычайно своеобразна. Вы изо всех сил пытаетесь загнать историческую действительность в прокрустово ложе своих теорий, а когда она туда по понятным причинам не лезет, легко изменяете ее силой Вашего воображения. А потом называете плоды Вашей же фантазии фактами и пытаетесь на их основе что-то там доказать.

Вы совершенно серьезно утверждаете: "Однако если бы эта корректировка выявила бы существенные изменения, то в Разведсводке №5 эти изменения были бы просто обязаны быть отражены ..." С чего это Вы вдруг вообразили, что эти изменения были бы просто обязаны быть отражены? Причем Вы это Ваше собственное утверждение почему-то используете как аксиому, а ведь это, в лучшем случае, теорема, которую еще надо доказать. Но зачем Вам какие-то доказательства? Главный критерий для Вас – чтобы факты соответствовали Вашим представлениям, какими они должны быть, поэтому плоды Вашей же фантазии так легко превращаются для Вас в факты.

Чтобы рассеять Ваши иллюзии, укажу, что Разведсводка №5 – это документ, изданный типографским способом. Причем он был сдан в типографию 4 июня, а подписан в печать 23. Вот и объясните, каким это хитрым образом он, находясь в производстве, мог учесть корректировку разведданных, произошедшую 10 июня???

Кроме того, этот документ специально для Вас был озаглавлен "Распределение вооруженных сил Германии по театрам и фронтам военных действий по состоянию на 1 июня 1941 года" А Вы тут рассказываете сказки о 1 июля, да еще упоминаете "в основном". Вы вообще-то сами знакомы с этот документом, или только что-то прочитали о нем где-нибудь в Интернете?

>Вы не согласны с мой формулировкой, что с 1 по 20 июня советская разведка зафиксировала переброску только семи немецких дивизий? Хорошо, я изменяю ее.

>Вот Вам мая новая формулировка: с 1 по 20 июня советская разведка зафиксировала увеличение числа немецких дивизия, находящихся у границ СССР, с 122 до 129 дивизий. С этим Вы спорить не будите? Если будите, то с какой из двух приведенных цифр: 122 или 129 ?

А вот тут Вы демонстрируете свой очередной способ искажения реальной действительности, на этот раз противоположный предыдущему. Если тот заключался в добавлении к ней Ваших собственных выдумок, то на этот раз Вы без стеснения вырезаете из нее важнейшие факты, которые противоречат Вашей теории. Поэтому Ваша очередная формулировка годится в ту же мусорку, что и первая.

На самом деле с 1 по 20 июня советская разведка обнаружила, что ее предыдущие данные о наличии у границ СССР 122 немецких дивизия оказались преувеличенными. Она сумела в короткий срок их откорректировать, а заодно установила, что вместе с другими переброшенными туда за это время соединениями вермахта у советской границы были сосредоточены 129 немецких дивизий. Как мы теперь знаем, на самом деле их было 128, таким образом, ошибка оказалась меньше 0,8%. Примерно так надо работать!

>В этой связи Мельтюхов пишет:
>«Из данных Разведуправления следовало, что если с 4 апреля до 1 июня к советским границам переброшено 38 дивизий, то для переброски ожидаемых еще 58 дивизий понадобится не менее 2 месяцев».

>Т.е. даже на 20 июня имеет место вывод, что немцы явно НЕ СПЕШАТ с доведением числа своих дивизий у наших границ до ожидаемых ГШ 180 штук. Вероятно, Германия еще не готова к нападению на СССР, а предупреждения о скором нападении – возможно дезинформация. Разве такой вывод не следует из вышеуказанных данных разведки?

Тут Мельтюхов не прав. Если с 4 апреля до 1 июня к советским границам переброшено 38 дивизий, то для переброски еще 58 дивизий вовсе не обязательно понадобится не менее 2 месяцев. Просто потому что темп будущей переброски следует считать вовсе не от достигнутого, хотя так, конечно, проще всего. Темп переброски определяется пропускной способностью дорожной сети, и у немцев тогда были большие резервы в этом плане. За 13 дней с 6 по 18 июня они перебросили 32 эквивалентные дивизии. Таким образом, темп переброски достигал почти 2,5 дивизий в день. С таким темпом для переброски 58 дивизий хватит 24 дней.