|
|
От
|
Bogun
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
08.06.2011 14:07:57
|
|
|
Рубрики
|
Локальные конфликты;
|
|
Re: Вспоминая споры...
>>Причем отсутсвие больших территориальных приобретений на западе еще не есть опровержение тезиса о развале ливийской армии, из которой реально бегут табунами, вон недавно показывали ливийских военных (5 генералов, 2 полковника и майора) добежавших аж до Италии.
>
>Вы либо невнимательно читаете эти сообщения о "дефекторах", либо сознательно "пропускаете" ту часть, где говорится о мотивах этого бегства - как не укладывающуюся в давно провозглашенную версию (или скорее мечтание) о скором развале ливийской армии и апофеозе непобедимого НАТО.
>Между тем, вышеупомянутые "беглецы" ясно заявляли, что их главным мотивом был приход в каддафистскую армию, в том числе не руководящие посты, 30-летних "милиционеров" - без формального военного образования, зато самоуверенных и агрессивных. С которыми старые толстобрюхие начальники не могут ужиться.
>Подобный процесс свидетельствует не о "развале", а о реорганизации и переходе от "регулярной" армии к "милиционно-партизанской" (в первичном значении этих слов: милиция - народное ополчение, партизан - "активный сторонник партии"). Так сказать, от "царской" к "красногвардейской".
>В результате долгосрочная жизнестойкость каддафистской стороны может улучшиться, при некоторых краткосрочных трудностях. Похоже, происходит избавление от разжиревшего и ненадежного балласта мирного времени - тем более, что тяжелая техника, которую он должен был обслуживать, всё равно неработоспособна или уничтожена - с заменой на активных боевиков, готовых к пехотным городским боям и "партизанским" рейдам.
Так и есть, идет замещение армейцев разномастными боевиками.
Но, странно, что Вы не видите очевидного.
Этот процесс означает опускание каддафистов на уровень повстанцев, т.е. боевики против боевиков. А по мере подготовки новой ливийской армии, так и обмен с повстанцами ролями.
И еще, партизаны-боевики, на которых Вы так уповаете не смогут защитить режим от падения ( а лишь затруднить дальнейшую жизнь переходному правительству), о чем и шел первоначальный спор.
>>Да и брошенной техники, в том числе и исправной, которую потом применяли повстанцы предостаточно.
>
>Что-то не заметно её активного использования в попытках наступления из Адждабии и Мисураты, хотя проблемы "взаимодействия" с авиацией НАТО уже не должны стоять остро.
Ошибаетесь. Вон буквально свежая статья в Guardian, где говорится о том, что натовцы очерчивают повстанцам красные линии, щза которыми они им безопасность от авиаударов не гарантируют и вообще советуют пока туда не соваться.
Использование же трофейной бронетехники для повстанцев (особенно в Мисурате и Нафуса) вообще-то затруднено, так как для этого нужны:
1. кадры,
2. боеприпасы,
3. запчасти.
Потому их логичнее использовать для усиление обороны (чем высвобождается Нное количество автоматчиков на тойотах с решения этих задач).
>>Далее, не стоит забывать, что озвученные выше успехи повстанцев были достигнуты на западе, т.е. на "поле каддафистов", где позиции повстанцев изначально были довольно уязвимы и тем не менее каддафисты не только вообще ничего не достигли за прошедшее время в этом регионе, но и потеряли ряд важных позиций, что ухудшает их положение.
>
>Лично меня "живучесть" берберского горного района нисколько не удивляет, и не удивляла с самого начала. "Народные ополчения" на своей местности всегда и всюду проявляли стойкость и смекалку в нерегулярных пехотных боях. Особенно это касается племенных ополчений, уже имеющих начальную военную подготовку. Треники и кроссовки дешевого китайского производства на местных берберах, придающие им люмпенизированный средиземноморский вид, не должны вводить в заблуждение - еще в 1960-е гг. они носили домотканые бурнусы, жили в патриархальной дикости и клановой спайке. Плохую услугу каддафистскому режиму оказала и ставка на "народное самоуправление" и "народную самооборону" в отсталой стране без утвердившегося общенационального самосознания.
>Весь мировой опыт показывает, что такие племенные ополчения невозможно быстро разгромить без массированного применения артиллерии-танков-вертолетов-авиации, либо без создания подавляющего численного превосходства с плотной зачисткой местности по квадратам. У армии Каддафи нет ни того, ни другого.
>Начальные попытки использовать танки и артиллерию привели к непомерным потерям от авиации НАТО - местность там слишком редколесная и хорошо просматриваемая с воздуха. А ливийская армия, к сожалению, совершенно не подготовилась к нынешней войне - и не по причине не-закупки Т-90 или С-300, а в смысле отсутствия современных средств маскировки и наблюдения, а также явного недостатка современных легких минометов, автоматических гранатометов, противопехотных мин, ПЗРК и т.д.
>Точно так же, государство еще не созрело для перехода от добровольчества к мобилизации (заметим, что большевикам тоже потребовалось много месяцев для перехода от Красной гвардии к Красной армии), и условия для такого перехода неблагоприятны.
>С другой стороны, если берберское ополчение (которое, к тому же, активно снабжают "зарубежные покровители" - как кажется, французы в первую очередь) успешно отстаивает свои горы - абсолютно не факт, что "на чужой территории" оно будет справляться лучше мятежников Мисураты и Киренаики.
Тем не менее, своей активность берберы сковывают часть сил и средств каддафистов, как непосредственно на "линии фронта", так и в тех населенных пунктах, которые могут стать целями берберских рейдов. Т.е. улучшают положение повстанцев в Мисурате или под Брегой.
>>На восточном же фронте мы видим, преимущественно, только вершину айсберга (позиционую войну между Брегой и Адждабией), а вот события в пустыне зачастую остаются за кадром, т.е. мы не знаем, например, какой процент нефтяных месторождений уже контролируют повстанцы.
>
>Судя по картам, показываюшим удары авиации НАТО по "складам каддафистов" в различных районах пустыни - в том числе в главном нефтяном районе прямо к югу от Лануфа-Бреги - пустыня по-прежнему лояльна Каддафи. Что естественно.
Это слабо связанные вещи.
Удары по старым базам ливийской армии (в надежде накрыть там какую-то часть материальных средств) и контроль над вышками.
>Однако как-то скромно про "вершину айсберга" - т.е. два главных фронта Адждабия-Брега и Мисурата-Злитен. Между прочим, на этих фронтах уже пару недель обещают решительное наступление "освободителей" - которое, однако, забуксовало. Многократные попытки восточных банд прорваться в Брегу отбрасываются (хотя теперь их плотно поддерживают англо-французские вертолеты), мисуратская группировка тоже не смогла достичь давно объявленной цели - взятия первого крупного города на пути к Триполи, Злитена.
И где же Вы рассмотрели эти "Многократные попытки восточных банд прорваться в Брегу"? Вон информагенства прямо называют в репортажах этот участок "Забытый фронт" и говорят о его пассивном состоянии.
Скорее всего повстанцы ждут выпуска новых подразделелний из тренировочных центров в Бенгази и более эффективного размягчения обороны каддафистов натовскими вертолетами.
Да и говоря о пробуксовывании повстанческих наступлений, Вы как-то забыли сообщить об успешных наступательных операциях каддафистов, которые как-то вообще не угадываются, а их вялые контратаки довольно легко отбиваются повстанцами. Вот как раз это происходило в последние дни в районе Мисураты.
>По сути, через более чем 2,5 месяца открытой войны (с 19 марта) обе стороны остались на исходных позициях. Правительство не смогло уничтожить основные очаги мятежа (что печально, но предсказуемо - учитывая массированную агрессию НАТО), но и мятежники не смогли добиться ни одного крупного наступательного успеха за пределы "своих зон".
Ну так время идет.
Повстанческие формирования приобретают регулярный вид, количество тяжелого вооружения у каддафистов сокращается, а их армия трансформируется в ополченческие структуры.
Так что...
>>И еще, уже полно кадров подготовки новой ливийской армии натовцами и чвкшниками, т.е. ожидается "фазовый переход" повстанческих формирований на качественно иной уровень.
>
>Пытаются силами трети страны любой ценой задавить две трети. Следовательно, война будет более кровавой, в условиях начинающейся летней жары и истощения запасов - т.е. гуманитарного кризиса.
>По сути, всё происходящее - постепенно ракручивающееся тяжкое преступление против человечества, основная вина за которое лежит на НАТО. Возврат к неоколониализму
И что?
>>Не знаю как Вас, а меня впечатлило методичное перепиливание оппонента ложкой со стороны НАТО - холодное бесстрастие и неспешность.
>
>Да уж. Каким причудливым может быть взгляд сквозь идеологические шоры. С выдачей нужды за божью росу.
>В реальности Вел-британия и Франция задействовали едва ли не все "свободные экспедиционные не-наземные" силы, которые действуют так активно, как только могут без потери "лицемерного декорума". Хотя очень тянет, наверное, к ковровым бомбежкам.
Смешно.
Потрудитесь поинтересоваться какой процент Тайфунов, Торнадо, Рафалей или Апачей задействовали Франция и Британия.
И Ваш тезис ничего кроме улыбки не вызовет.
>>Плюс, не забывайте, что Ливия это еще и лаборатория для отработки концепции совместной операции туземных повстанцев с натовской авиацией для получения потребного количества информации для анализа.
>
>Какая на хрен "лаборатория". Цели вполне практические и конкретные, но их достижение буксует не по "научно-исследовательским" причинам. Откровенно просчитались в своей оценке внутренней политической ситуации в Ливии и прочности каддафистского режима, слишком глубоко увязли, и теперь пытаются во что бы то ни стало добиться хотя бы видимости успеха - ради сохранности кресел Саркози, Кэмерона и Берлускони.
А никто и не говорит, что наступление буксует по научным причинам, но и научная составляющая там присутствует, что очевидно.
С уважением, Вячеслав Целуйко.