От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 07.06.2011 20:52:39 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вспоминая споры...

>>>>Яфрен еще деблокировали.
>>>Яфран-Яфрен... я про негои писал..
>>Вы про него написали мало.
>>А кроме "закрепления долины Яфран" повстанцы открыли наземное сообщение с этим городом, выбили каддафистов из нижнего Яфрена и заняли село к северу от него на дороге в Завию.
>ой извините.. мало написал..мне стыдна! славная победа боцров за свободу! вражеские войска отброшены с огромными поетрями - 20 убитых и 7 пленных,кажется за все время боев... )))мало того что отбит нижний Яфрен,но еще отбит и верхний Яфрен,а также видмо средний, освобоидили дорогу и сортир деда хасана на южной окраине! ура! так ноамрльно?

Добавите еще восклицательных знаков и будет нормально :)

>а наземное сообщение разве октрыто? возле послека Алиниях ,кажется название, на сайтах мтяжеников -позиции правительственных войск отмечены (в лесу восточнее). это по "южной дороге".равно как и насверной дороге -этот, Каср-Эль-Хадж название, находиться в 25 км северо-западнее и перекерсток дороги у БарАкбайт в руах "зелененьких"

Дорога открыта, так как для жителей Яфрена прибыло снабжение.

>>И что? С учетом различных стартовых возможностей в численности, вооружении (особенно тяжелом) и организации, а также потерь среди мирного населелния Мисураты (которые также, видимо, включены в Вашу статистику) ничего удивительного.
>ну и ничего... одими "missing" больше потеряно чем захвачено в плен солдат, "бежало и раньше " вместе 8 офицерам или без оных...
>Где тут глава про то что "мятежник начали распадаться"Хахах

А Вы термин "missing" вообще понимаете и что он означает в конкретных условиях?

>>Захваченных в начале мятежа Т-72 никто так и не продемонстрировал. А захваченных ездящих и брошенных без видимых серьезных повреждений бронеединиц каддафистов на милитарифото выкладывали кучу.
>точнее семь. Куча это значит цифра семь )))

Семь - это где? Мисурата, Нафуса, Бенгази? Или все вместе?

>>Учитывая в каком положении были берберы (плотная осада Зинтана и Налута, кстати, вроде Вы в начале нашего спора утверждали, что Зинтан пал и окончательно?) их достижения просто впечатляющие. Особенно что касается отбития и удержания Вазена (что явно имеет важное значение) и деблокады Яфрена, который вообще находился в тяжелейшем положении и даже его каддафисты взять не смогли.
>На сайте википедии стоят датировки падения городов и их снова взятия... некоторые и по многу раз...
А т.е. это были Вы и его взятие преподносили как окончательный свершившийся факт.

>я предпочитаю посуше изясняться- закрепли, захватили и тп. А то ведь можно из-за Кддафистов написать на полтора экрана как они села захватывали и отдвали и коцали мятежников.

Ну так все в рамках Ваших терминов. Вазен захватили и закрепили, позиции в районе Налута и Зинтана захватили и закрепили. Коммуникацию между ними тоже самое...

>>По поводу Гарьяна. Проблема каддафистов в том, что они не знают куда направят свой следующий удар берберы - на Гарьян, Завию или Бани-Валид. Что в условиях ограниченности сил, авиации нато и возможных проблем со связью и координацией действий расбросанных частей лоялистов усугубляет их положение.
>На бани_Валид уже направляли.. отбиты с потерями ;)

Потери там с обеих сторон. Вон повстанцы вообще заявляли о гибели цельного комбата лоялистов в этих боях.

>>>>Например, деблокада Яфрена открывает прямую дорогу на Завию, а Тавурга, за которую идет борьба в южном секторе у Мисураты вообще единственный сколь-нибудь значительный населелнный пункт между Мисуратой и Сиртом.
>>>АльКардиях и Аль-Хишах забыли ))
>>
>>А Вы на их размеры посмотрите по сравнению с Тавургой.
>А какая разница? или приятно поещкотать победу мятежников -вот дескать еще чуть чуть..и один нп и второ и третий- не более чем поселки (АльКардиях по плоащдному размеру кстати больше чем пос Таурга)..в гуглмапс их видно.. кроме тогое сть неослкьои свосем уж мелких деревень..

А большая, потому как в избушке лесника закрепиться тяжело (а тем более спрятаться от натовской авиации).

>>Угу, только Куфра что-то сменила зеленое знамя, на полосатое. Так что в пустыне не только повстанцы бегают :)
>курфа и так с аомго начала меняла его... Напомню бои за ойл-филд Сарир в этом районе шли однвоемернно с побегушками Рас-лануф-Аджабия..

Потом Куфру отбили каддафисты, а потом отбили повсанцы.


>>А слово Брега и Рас-Лануф Вам что-нибудь говорят в данном контексте?
>Вы кажется задвались вопросом по "процент нефтяных метсорождений" ? или нет? Брега и Рас-Лануф -это "кокнцовки" тнефтетруб..они в ркаха правительсвтенных вйоск.. бои в гулибне пустыне, о которых вы глубокомысленно расудили "мы не знаем как там.." - имеют результат -эксорт нефтепроудктов мятжениками прекащен.. о чем еще хотите спросить? В Брега и РасЛануф 2/3 нефтезаводво лвии (врене в соатльнйо Ливии их вда всего -Тобрук,который нчиегоне выпускате так как питающий его Сарир вырублен,и Трпиоли- октоырй рабоате по малу)

Странно, что Вы не видите очевидной связи между отсутствием нефтянных портов и экспортом нефти.
Повстанцы могут захватить хоть все месторождение, завязанные на Брегу и Рас-Линуф, но без захвата этих портов экспортировать ничего не смогут.
На повстанческий Тобрук же было завязано только одно месторождение, которое как мы помним подверглось атаке со стороны каддафистов и, возможно, серьезно поврездены или сами вышки или трубопровод.


>>Ну и? Как это относится к масштабам контроля над нефтяными месторождениями? Или повстанцы должны были в считанные недели проложить новые трубопроводы? :)
>Ну и все.. это ответ на ваш вопрос про айсберг и мы ничего незнаем -занем... первопрична войны (и поддеркжи НАТО) у мятежников выключена, вот так.

И что?


>>Вы еще добыли уточнить численность вертолетной армады НАТО :)
>12 газелей, 4 или 8 Апачей, 4 тигра, 3 или 5 Пум. В темринах НАТО - "аттак хеликоптер батальон(кмбинейтед)" ))

А Пумы причем, они тоже удары наносят? :)
По факту, там мизер ударных вертолетов, причем полноценные только британские апачи, а тигры без ПТУР. Газели же легкие вертолеты с соответствующими возможностями и живучестью, причем только часть из них несет Хоты.

>>... из которых 50-60 ударных.
>>В Афганистане СА тоже столько выполняла? :)
>Да.Столько же
>12.1980 -4326 боевых вылетов, на поддержку и бомбежку - 1295.
А чего же Вы 80-й взяли, может другой год возьмем :)


>>А ничего, что масштабы агрессии несколько иные? Как-то крупных наземных группировок НАТО в Ливии не наблюдается. А югам было что терять, они думали о послевоенном будущем. А Каддафи уже играет вабанк.
>
>Так и Ливия поменьше чем Югославия и чем Ирак, в несколько раз. Как Вы интерсно сравнили с одной стороны Югославы (а почему не Милошевич) а с другйо стороны -Каддафи (а почему не ливийцы)
Милошевич какбы собирался править и после войны. А для Каддафи все предельно ясно.
И сравнивать размеры Ливии и Ирака как контраргумент пееркрывающий отсутствие полномасштабного вторжения НАТО как-то не серьезно.

>>Так время не стоит на месте, появляются новые технические средства, надо попробовать как они влияют на ход и исход таких БД.
>и что нового появлисоьв туземных армиях чегоне было в 60-70-90-?? Фан-Фал?АКМ?ДШК? ;)

А может и у поддерживающей авиации НАТО ничего не появилось за 40-50 лет?
;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.