От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.06.2011 11:40:36 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вспоминая споры...

>>Добавите еще восклицательных знаков и будет нормально :)
>))
>>А Вы термин "missing" вообще понимаете и что он означает в конкретных условиях?
>Вообще понимаю..и в конкетске "missiong or captured" тоже понимаю..
>пропало без вести или захваченов плен.

А что такое "пропал без вести" в условиях гражданской войны?

>>Семь - это где? Мисурата, Нафуса, Бенгази? Или все вместе?
>Без Бенгази. Порядка ~10 едениц техники в районе Завиях, по нескольку штук в Мисурате и Нафус. Всего ~ 20 штук. из них где то 3-5 штук именно захвачено с боя в районе Завиях, 3-4 в районе гор Нафус.

Это только исправные, на которых повстанцы потом катались, а сколько было брошено, но повстанцами не использовалось. Как те 7 Т-72 на рынке в Мисурате. Про кучу Т-62 с БХВТ я вообще не упоминаю, так как это были скорее танкотрупы.

>>Дорога открыта, так как для жителей Яфрена прибыло снабжение.
>>А т.е. это были Вы и его взятие преподносили как окончательный свершившийся факт.
>
>>Ну так все в рамках Ваших терминов. Вазен захватили и закрепили, позиции в районе Налута и Зинтана захватили и закрепили. Коммуникацию между ними тоже самое...
>Понимаете ли, такое впечатление что вы оперируете событиями пытаясь их тактовать в духе позицонных фронтов, номарльнйо плотности. "Откртая дорога","прорыв","отбили верхний Яфрен" и т.п.
>прошу Вас заметить что такие такртовки просто несуразны
>в-1, все силы в тех же горах Нафус составляют неослько сот -тысчу с каждой стороны. Силы правительсвтенных войск насичтывают до 1 тыс челоек при поддержке 40-50 танков, и нескольких батарей. Даже с учетмо того что мятежникипосчитали только пехоту (без шатбов,снабжения, полиции которых они не замечают вглбине расопложения) - это не более чем обычный полк ,если мерить в едницах российской армии. Этот полк дейвстиует на териртории гор,вытянутых как банан в длину на 200-230 км,в ширину до 30-35 км. Есстетсвенно беовой порядок предсалет собою мелкие группки в поселка, в оснвоных тчоках и т.п.

Осталось только узнать откуда у Вас данные о силах сторон. Иначе все Ваши выкладки ничего не стоят.

>в-2, силы мятежников также пресадвюят набор отрядво и отрядкив о числом примерно столько же (сообещния вида "неосклько сотв районе Налут","неосклько десятков борцов у поселка такого-то") до 1-2 тысч с малым числом тяелого оружия, без строгоц ентальзиовнанногоу правления (частью анархичных) котоыре дйствуют по примеру моджехедов Талибан,афагнских или боевиков в чечне - группками по 10-15 или 30-50человек. Простантсов это ~ равно напрвмер территории предгорий чечни или пандшерскому уещью. и другой тактики ввиду "праспыленности" и собсвтенной "идеалогии" ,"приоритеной доктрины"(если можно выразиться слвоами американцев) они априори не могут использовать.Таткика их в этом районе-мелки дейсвтия, перестрелки,просачивания, нападения на уязвимые силы. попытка удерижвватьсв свои базовые районы. Решительыне дейсвтия лишь при поадвлющей численностии изоляиции окрудении врага.. Иногда собираясь с "сгустки" по нескольку сот -иногда ейдствуюя "набором" из неоскльих групп кооридинирающих дейсвтия на метсноти..

>Поэтому никакой линии окопов, каких то укреплений,позиций -на сонвео которых можно выставлять достижения завхата "верхей части кишлака" как решительый прорыв -просто не стоит.равно как считать что без захвата прехзода Ваззен никакой связи у мятжеников с демокартиеским тунисом нет (сравнивая Ваззен например с Долинйо смерти в Мяснмо Бору -единстенным проходом в тесках ля 2 УА) -тоже неверно
>Все равно нахоидться где плотник оставли дыру.Например перкерсток северне Яфрен - еще удерижвается в пстыне армией.. Лес у Азиниях тоже.. Но журанлист и помощь все равно пришла,а как? а просто по севреной дороге из поселка Каср-Эль-Ассардж поехали на востко,и не доезжайя до позиций армии, можно просто свернуть к югу,как бы срезать угол и по кочкам доехать до яфрен (вернее до дроги в пердгорьях).вот и все.
>Как писал Какурин в описании Гражданской войны - если в Мировой войне прорыв на 10 км - ккризис, то в Гражданской войне с ее расыпленностьюи беспорядком (приводил примеры) - даже не заметно..Вообще его книга "Как сражалсь ревоблция" довльно хорошая - изобилует терминами "исытавли приятжение ту да то","сгустки сил","завеса отрядов" и т.п. вещи и хорошо описывает логику чтоли, действия, мотивы войны на широком фронте и в условиях гражданской вонйы..
>Поэтуо захват "Ваззен" или переход горушек у Налута - этоне "решительный успех нахоядщихся в тяжелмо положении оркуженный несчатсных береберов" - не более чем острожаня формулировка типа "твердое закрепление связи с Тунисом" и только..

Т.е. роль автомагистралей в горах Вы не понимаете? И приравниваете снабжение по ишачьим тропам с поставками предметов снабжения фурами.
Кстати, никто и не утверждал про наличие там сплошных фронтов, но открытие прямого автомагистрального сообщения с тунисов - это безусловно крупный успех повстанцев. Ровно как и деблокада Яфрена, который по хорошему должен был пасть, представляй каддафисты из себя что-то более боеспособное.

>>>На бани_Валид уже направляли.. отбиты с потерями ;)
>>
>>Потери там с обеих сторон. Вон повстанцы вообще заявляли о гибели цельного комбата лоялистов в этих боях.
>Про "обе стороны" можно в любой войне сказать. Но потери пленными именно мятежники понесли. ворвались с неоскльких сторон в город и тероризировали население, чатсь засела в школе и задниях на плоащди и стреляла во все стороны (вообще напоминает Нальчик и Беслан).. совместными усилиями военных полдразделений,полиции, местной "милиици" и просто с поомщью метсных жителе- частью перебиты, чатсьбю пленены, частью расселялись.. среди пленных -боевики из Мисураты, из восточной части, и метсные- подростки города.

Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.

>>А может и у поддерживающей авиации НАТО ничего не появилось за 40-50 лет?
>да и пускай бы появилось.. что с того. тезмцам от %% отношения JDAM и GBU -что измениться то приниципиально. JDAM и весь тот же набор вооружений у авиации НАТО был еще 12 лет назад, в Югославии (и атм тоже была метсная туземная армия саттелитов)

Изменилась эффективность авиаподдержки и потребный наряд сил для выполнения типовой задачи.
А в Югославии местность была иная, плюс масштабы операции иные.
Так что новый натурный эксперимент не помешает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.