От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Фукинава Ответить по почте
Дата 09.06.2011 19:58:15 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация; Версия для печати

Re: Не мог....

>Что ростовые щиты не носили копейщики с средневековье?

Какие копейщики в средневековье использовали ростовые щиты? И были ли эти копейщики "ударной пехотой"?

>Что персы и ранние гоплиты не использовали схожие по характеристикам щиты?

Персы - использовали. Они большими щитами лучников с фронта прикрывали, а не "ударную пехоту". А гоплиты никогда не использовали ростовые щиты. Если вы имеете в виду воинов микенской эпохи - те использовали ростовые щиты, вот только вряд ли они были "ударной пехотой" - ударным родов войск тогда были колесницы, а пехота играла вспомогательную роль.

>Или что исторически метатели дротиков или пращники или лучники имели аналоги павез?

Да - персидские лучники.

>Приведите примеры именно сложных маневров в составе фаланги? Они же не строевым шагом ходили и равнение держали не в стиле 18 века. Все было малость пропроще.

Это как сказать. С одной стороны, фаланге не нужно было такое строгое равнение, как батальону XVIII века, с другой стороны, батальон - это всего 200-250 человек по фронту, а между батальонами были интервалы, тогда как фаланга - под 1000 человек по фронту без интервалов.

>Вот смотрите римскому легионеру нужно было в наале боя метнуть в идущего, стоящего противника дротик. Потом сформировать стену из щитов и пойти в атаку/ждать атаки противника. В ходе атаки противника надо было колоть противника в шею/ноги и по возможности рубить мечом. Учитывая, что гладий заточен под колющий удар это означает хорошую индивидуальную подготовку - человека нужно именно учить колоть куда надо и желательно насмерть, Окшотт писал, что это непросто в отличие от рубки. То есть средний римский легионер должен был быть хорошо индивидуально подготовлен. И более автономен, чем пикинер из фаланги.

Это все рассуждения на пустом месте. Очень мало свидетельств подготовки легионеров в эпоху республики, а те, что есть, относятся к военному времени, причем к серьезным войнам (как обучение воинов Сципионом во время Второй Пунической войны) описывают подготовку легионеров как нечто необычное, чуть ли не исключительное. И это нормально для гражданского ополчения, каким были римские войска эпохи республики.

>Подготовить индивидуально пикинера проще, копье и пики это исторически простое оружие с точки зрения его освоения.

6-метровая сарисса - простая в освоении? Это что-то новое.

>Но насчет варваров вы не правы, Пирр увидев римлян отмечал, что у них в отличие от остальных варваров есть какой то свой строй.

Если верить источникам (конкретно Плутарху), Пирр, которые еще не сталкивался с римлянами, узнав, что римляне встали лагерем неподалеку от его лагеря, поехал посмотреть на их лагерь, и увидев его, якобы сказал что-то вроде: "Что-то порядок в лагере у этих варваров совсем не варварский."
Так что, во-первых, слова Пирра относятся к лагерю, а не к строю.
А во-вторых, это может быть более поздней римской патриотической байкой, потому что другие римские источники (в частности, "Стратегемы" Фронтина, возможно повторяя информацию из несохранившихся книг Тита Ливия) сообщают, что римляне переняли планировку лагеря у войск Пирра, а до этого располагались лагерем как-то по-другому.