От Сибиряк Ответить на сообщение
К lesnik Ответить по почте
Дата 23.11.2010 14:20:17 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: про "царя...

>про "успение царя нашего", датируется серединой XI века. Это не значит, что Ярослав принимал и носил титул царя.

>Аналогично, если Иларион в единичном источнике, доступном в позднейших списках, "льстиво называет Владимира каганом",

едва ли инициатива величания Ярослава титулом каган, происходящим из среды языческих народов, могла исходить от церковных деятелей. Здесь более вероятно имело место следование обычаю, сложившемуся при дворе. Достаточно очевидно, что политическая ситуация в условиях могущества Киева на рубеже 10-11 веков с одной стороны располагала киевских правителей к имперским амбициям, а с другой - официальное принятие имераторского титула (царя ли, кагана ли) бросало открытый вызов церкви и Константинополю. В итоге на официальное повозглашение империи никто из киевских князей так и не решился, но при дворе, очевидно, именование царем и каганом имело некоторое распространение. Каганский титул, как явно нехристианский, достаточно быстро отошел в прошлое (характерно, что слово каган вновь возникло лишь в Слове о полку Игореве на фоне неоязыческих устремлений его автора), а именование царем время от времени проскальзывало и в последующие века.

>и даже если есть снимок граффито про "съпаси господи кагана нашего", не значит, что Владимир или Ярослав действительно носили этот титул.

а что понимать под словом "действительно"? На международном уровне действительно свидетельств нет, зато из придворной среды кое-что дошло.

>>Тем более что есть иные (по месту, времени, автору) источники - также упоминающие кагана.
>
>А есть основания иные по месту и времени (IX век) упоминания относить к Киевской Руси как локальной сверхдержаве?

к Киевской - нет, но воспоминания о "великодержавии" 9-го века вполне могли в правящем слое Руси дожить и до середины-конца 10-го века (всего-то 100 лет - совсем не проблема для устной передачи)

>Норманнский "каган" по описанию уместнее переводить вообще как атаман. В качестве "каганата" выступает болотистый остров с разбойничьей базой, или я ошибаюсь?

каган русов фиксируется (или обсуждается) как элемент дипломатического протокола у арабов, византийцев и франков, поэтому сам факт наличия титула (или претензий на титул) не связан непосредственно с вопросом локализации владений этого кагана.