От Claus Ответить на сообщение
К Constantin
Дата 23.09.2010 17:57:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: Токо Козыреву...

>вы забываете дописать ТЕОРЕТИЧЕСКИ. потому как на практике в океанском шторме сей конкретный полубак не испытан
Здесь спорить долго можно.
Однозначно ОР не грозит быстрое утопление во время шторма, т.к. мореходность у нее явно лучше чем у ПК обр. 1927 года. А ПК во время шторма долгое время находилась в океане.

В остальном долго спорить можно, но едва ли были серьезные проблемы в этой части.



>ну и? по факту у наших нет зон свободного маневрирования под огнем Шарнхорста. в то время как его борт удержит наш снаряд кабельтовых с 40-45. хорошо рассчитывать на пролом крыши башни но вражеский снаряд к тому времени может у вас в погребе рвануть

И что? Есть масса примеров утопления или выхода из строя кораблей без пробития цитадели. Вдвое больший вес залпа ОР этот вариант вполне позволяет реализовать.
Плюс Вы не забывайте, что для того, что в цитадель еще надо попасть (а это просто из геометрии будет один из 4-5 попавших снарядов), ее еще надо пробить, а не под прямым углом вероятность этого будет далеко не 100%, и мало того, надо пробить цитадель в целом виде, а при соотношении калибра и толщины брони как 11/9 здесь тоже вероятность низкая, на углах меньше 60 градусов.
Вот и считайте, что быстрее произойдет - Шарнхорст накопит достаточное количество попаданий именно в район цитадели, при которых хоть один ее полноценно пробьет, или ОР нанесет ему массу поверхностных повреждений резко снижающих точность стрельбы.

И какой вариант здесь реализуется, совершенно неочевидно. повезти может любой стороне.

>>Что же касается перфорирования главного пояса, то оно лечится не подставлением борта под примым углом. Причем здесь будет играть роль не только кинетическая энергия снаряда, но и его прочность при толщине брони близкой к толщине снаряда.
>
>а как же использование полных залпов :))

Вы вместо того чтобы смайлы ставить лучше посмотрите диаграмму безопасных углов стрельбы для ОР.
Всеми 12 стволами она может стрелять на углах от 35 градусов в сторону одной оконечности и 40 в сторону другой. поэтому маневрирование в пределах диапазона углов 40-60 градусов в сторону от одной оконечности посзволит и все стволы использовать и борт под критическим углом не подставлять.

Что же касается полных/ неполных залпов, то они не означают неиспользования всех стволов.
ОР может (теоритически) давать 1 полный залп через 50 секунд или (практически) 6ти орудийный через 25 или 4х орудийный через 16-17с.

>ну и за качество немецких снарядов как-то не стоит переживать. Вы лучше переживайте за броню которой 25 лет.

Дело не в качестве снарядов, а в малом калибре.
Для прочности снаряда важно соотношение калибра и толщины брони. А оно в данном случае небольшое.
Этоже не болванки.

>ну вы даете - то у вас Киров слабее Хиппера (а какова там разница в весе залпа?) то тут у вас вес залпа вдвое ниже.
Не станете же Вы утверждать, что Киров сильнее Хиппера?
У него и вес залпа меньше и своеобразные установки и толщина брони. Причем при меньшем водоизмещении это нормально.


>вес залпа ниже но дырки в борту наших сделает спокойно
Далеко не спокойно.

>а вот наш тяжелый залп может и не пробить его борт.
Дакоте пробитие борта не потребовалось для выхода из строя, Дерфлингер вывели из строя без пробития цитадели, а Лютцов так и вовсе утопили.

>Немецкие снаряды с Гебена были того же калибра а Евстафий хорошо покарябали.
Евстафий утонул или боеспособность потерял?

>>Вообще то Мараты полными залпами и не стреляли. Залпы будут максимум 6ти орудийными, а скорее всего даже 4х орудийными, с короткими интервалами между ними.
>
>так с чего вы пишите превосходство в количестве стволов?
С того, что при 4-6 орудийных залпах число выпускаемых снарядов будет не меньше, чем при полных, т.к. интервалы между залпами уменьшаются.

Это обычная методика стрельбы, применяемая и немцами.

>ясно что в реалиях никто толком полными залпами не бъет отсюда и превосходство в числе стволов не играет существенной роли.
???
Это как? Число снарядов за единицу времени то от числа стволов зависит.

>вы лучше распишите как будете реализовывать превосходство в стволах при стрельбе в очень узких диапазонах углов (борт по перпендикуляру вы же не ставите) и все это имея скорость заметно ниже противника

Довернуть на противника, держа его в секторе 40-60 градусов и бить всем бортом.

>>>но факт есть факт - 15" броню дыркует лучше чем 12"
>>Не везде. Пример со 150мм крышей башни выше приведен. Где 15" срикошетит 12" фугас может проломить.
>
>а может не срикошетит?
На Бадене бронебойные снаряды из такой 15" рикошетировали не от 150мм крыши, а от 100мм, в то время как фугасы ее проламывали.

На Чесме явно с хорошим запасом проламывалась 125мм броня (в трех случаях из трех), по нашим оценкам 150мм броня должна была 12" фугасом на всех углах и дистанциях проламываться.

>а может и не проломит?
С высокой вероятностью пролломит.

>что вы частные примеры приводите для неких предельных случаев. прекрасно понимая что во многих других 15" спокойно пробъет 150 мм крышу а 12" фугас запросто не проломит ее.
Он не такой уж предельный. Крыша это почти половина проекции башни. И для бронебойного 15" снаряда 150мм горизонталь это очень сложная цель. А фугасами из 6 15" стволов явно никто бить не будет.

>не забываю что вам хочется чтобы было два 12" . вопрос откуда их будет два. просто из числа стволов, которое еще надо реализовать.
Да, число выпускаемых снарядов примерно пропорционально числу стволов.

>при этом фугасы никак не скажутся на скорости противника и он выйдет из боя когда ему заблагорассудится, в то время как одно пробитие пояса может уничтожить корабль или снизить его скорость.

Вообщето на скорости тяжелые фугасы очень даже могут сказаться - попадания в район труб, вполне может и котлы загасить и трубы разнести, оконечности разворотить тоже фугасы могут.

>>Так мы 15" рассматриваем не относительно борта ОР, а относительно борта Шарнхорста ))).
>>А борт Шарнхорста как раз имеет шансы и 15" выдержать.
>
>он тем более выдержит наш 12".
Борт да.
Но повторюсь, полно примеров вывода кораблей из строя без пробития цитадели.

>>Попасть в КДП или в башню надо не двумя, а одним из двух. А 15" надо одним из одного.
>
>пробитие борта 1 - 15" может быть критично на 2/3 длины корпуса
Вы про высоту не забывайте. Там гдето 1/5 проекции корабля будет уязвима. Но в район цитадеоли не только попасть надо, а еще и пробить.

>разрыв фугаса в 20 метрах от КДП или башни вообше не критичен
От КДП он может быть критичен ибо там оптика и проводка.

>и вам именно потребуется закидать противника фугасами чтобы был результат.
Дакоту временно лишили боеспособности обычными 5" и не столь уж большой дозой. А это далеко не полутонные чумаданы.

>>Повторюсь, что по состоянию на 1940й год это не очевидно. Опыта войны нет ни у кого. а готовились и те и другие.
>
>за англичанами опыт первой мировой.
И меного ветеранов ПМВ в 1940м служили?

>а кто говорил про безоблачность? Но они показали что это отличные моряки и бойцы, способные драться до конца.
в ходе идущей войны и постоянно действующего флота. а мы говорим про ситуацию 1940 года.

>а у нас батареи например не прикрыли Туман, хотя могли. но пока выясняли что и как Туман затонул а немцы смылись - вот вам наша активность.
Ошибки всегда бывают.