От Д.И.У. Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 17.07.2009 21:47:24 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Ре: Лидерство России...

>>При внедрении современных КАЗ первыми потеряют смысл наиболее дорогие боеприпасы из сбиваемых. Это очевидно. Придется переходить или на ПТУР с новыми принципами (вероятно, гиперзвуковые), или на другие ПТ средства (скажем, дешевые поражающие элементы кассетных снарядов).
>
>почему? "Американца" пассивное бронирование не держит, к всяким Метисам оно доволно устойчиво, тоесть "Американцем" достаточьно насытить КАЗ, Метисов ещё и добится оного количества прямых попаданий.

Насчет того, что "Джевелина" пассивное бронирование не держит - не стал бы утверждать категорически. Он не падает на крышу вертикально, а пикирует под углом 45 гр. куда-то в район стыка башни с корпусом, на самом деле. Для раннего Т-72 это самое уязвимое место, но у поздних версий и Т-90 там находятся пластины ВДЗ - не знаю, насколько для них удобно такое пикирование вместо атаки по горизонтали, но факт, что удар приходится не по голой броне.

>Если расчёту надо будет выпускать 6-10 ракет по одному танку он нежелец, он неуспеет этого сделать, такии ПТРК просто потеряют смысл.

Как раз против нынешнего поколения КАЗ выпуск нескольких ПТУР одновременно - единственно эффективный метод. Они же одноканальные и с некоторым временем реакции. Т.е. если выпустить 3-4 ПТУР почти одновременно, есть шанс, что КАЗ просто не успеет среагировать на одну из них.
В идеале их надо запускать в одно место - ведь поражающие элементы КАЗ распределены по периметру, после срабатывания 2-3 соседних элементов их участок окажется оголенным.

На этом принципе уже разработали РПГ-28, как "дешевую и сердитую" меру против КАЗ (очевидно, израильских) - он состоит из двух зарядов, передний "ложный" провоцирует работу КАЗ, затем с точно выверенной задержкой второй заряд поражает цель, до того, как КАЗ успевает повторно среагировать.

>огромная недооценка, здесь как про форму для десантников за 150000 рублей расказывали...... И главное, всё декларативно, "Джевелин" напротив уже более 10 лет в армии.

Пусть не 5, а 50 тыс. долл. - все равно дешево.
А "Джевелин" именно что уже 13 лет в армии, его особенности и слабые места уже известны.

>>Кстати, для российской армии реальная угроза со стороны Джевелинов-Спайков не очень велика, поскольку конфликт с армией США не очень вероятен, а реально вероятные "конвенциональные" противники их не имеют или имеют в незначительном количестве. Видимо, поэтому не очень шевелятся с внедрением новых средств пассивной и активной защиты, что не очень хорошо.
>
>правилно, такова армейская традиция пока необожгутся ничего несделают

Не только армейская традиция. Наиболее сильными лоббистскими способностями обладают производители "больших систем" - огромные заводы, которых пытаются удержать на плаву. А средства маскировки, помех, даже и КАЗ разраьатывают небольшие "второстепенные" КБ, где занято мало народу - их и финансируют по остаточному принципу.

Ну и застой в мышлении. Для широкого внедрения маскировки нужны организационные мероприятия, нужна дисциплина и сознательное понимание, нужно бережное отношение к этим материалам. До этого "руки не доходят". А при внедрении КАЗ придется и тактику перестраивать, новые наставления писать - они же опасны для своей пехоты.

>вы думаете через 15 лет основная масса, российских, китайских, иранских итд. ОБТ и БМП поличит КАЗ и другие перечисленные игрушки?
>А именно это потенциалные противники для американски ПТРК.

Это вопрос только понимания важности проблемы и воли, даже не денег.
Комплекс средств защиты от Джевелинов-Спайков (КАЗ, аэрозоли, покрытие) обойдется примерно в полмиллиона долларов - это не так много по сравнению со стоимостью Т-90 (2-3 млн.) и БМП-3 (1-1,5 млн), при этом резко повысит их живучесть. И даже боевые свойства заурядных Т-72Б резко повысятся.
Но пока предпочитают тратиться на железо, а не на такую "экзотику", которая против всяких грузин вроде бы и не очень нужна.

>Но это показывает что пре преминение ПТРК для расчёта наиболее опасен отрезок времени именно после первого попадания.

Он одинаково опасен для Джевелина и Фагота, поскольку весь предполагаемый район их местонахождения накроют артогнем, да и вообще из всего, чего можно - по площадям. Более того, предполагаемые позиции ПТРК (всякие опушки леса с хорошим обзором) будут стараться вскрыть и "превентивно обработать" артиллерией и авиацией еще до танкового наступления.
Именно поэтому желательно иметь много ПТРК - изрядная их часть вообще не успеет сделать ни одного пуска, при грамотной тактике противника.