От АМ Ответить на сообщение
К Д.И.У.
Дата 17.07.2009 18:21:13 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Ре: Лидерство России...

>Однако к данному моменту основные технические проблемы противодействия решены, вопрос только в массовом внедрении. Разработаны дешевые маскировочные материалы, дорабатывается "Арена" (в частности, по южнокорейскому заказу), появились сходные системы в Израиле, Швеции, Германии, спроектированные уже с учетом атакующих сверху ПТУР.
>Т.е. сейчас, в отличие от конца 90-х, меры противодействия тепловизионному наведению созрели.

они пока созрели декларативно, конкретики нет

>При внедрении современных КАЗ первыми потеряют смысл наиболее дорогие боеприпасы из сбиваемых. Это очевидно. Придется переходить или на ПТУР с новыми принципами (вероятно, гиперзвуковые), или на другие ПТ средства (скажем, дешевые поражающие элементы кассетных снарядов).

почему? "Американца" пассивное бронирование не держит, к всяким Метисам оно доволно устойчиво, тоесть "Американцем" достаточьно насытить КАЗ, Метисов ещё и добится оного количества прямых попаданий.

Если расчёту надо будет выпускать 6-10 ракет по одному танку он нежелец, он неуспеет этого сделать, такии ПТРК просто потеряют смысл.

А насыщение войск КАЗ итд. потребует много лет, скорее лет 10-15, вполне нормално внедрить новые и потртаить старые ПТУРы.

>>И я непонимаю притензий к стоимости, 80-100 тысячь копейки если подумать что они сегодня гарантируют поражение любой БТТ, даже российскии ОБТ идут уверенно к 3 миллионам, новые западные 5-7.
>
>Уже не гарантируют. Ознакомьтесь хотя бы с http://www.niistali.ru/pr_secure/camouflage.htm и http://www.vk.mesi.ru/arms2114.html (вторая статья тоже сделана на основе публикации НИИ Стали несколько лет назад, которую сайт НИИ Стали удалил потом). И обратите внимание на планировавшуюся стоимость комплекта КССЗ - 10% цены автомобиля Урал-Камаз (т.е. 3-5 тыс. долл.). Даже если это была недооценка, все равно стоимость умеренная.

огромная недооценка, здесь как про форму для десантников за 150000 рублей расказывали...... И главное, всё декларативно, "Джевелин" напротив уже более 10 лет в армии.

>КАЗ сейчас стоит около 300 тыс. долл. Это сумма посерьезнее, но все еще оправдана, если противник угрожает Джевелинами-Спайками.

это несерьёзно, новые ОБТ и модернизированные ОБТ стоят и будут стоить 10-20 раз дороже.

>Кстати, для российской армии реальная угроза со стороны Джевелинов-Спайков не очень велика, поскольку конфликт с армией США не очень вероятен, а реально вероятные "конвенциональные" противники их не имеют или имеют в незначительном количестве. Видимо, поэтому не очень шевелятся с внедрением новых средств пассивной и активной защиты, что не очень хорошо.

правилно, такова армейская традиция пока необожгутся ничего несделают

>>Что уж говорить про перспективную технику с продвинутыми система КАЗ, маскировки итд. Такая БТТ будет стоить баснословные "бабки" и существовать в скромных количествах, тогда как сегодня и крылатую ракету можно купить за менее 1 миллиона зелённых.
>
>Как видим, баснословные "бабки" на новые средства защиты не требуются. Можно еще добавить новые аэрозоли и ИК цели, создающие тепловой экран над танком в момент приближения ПТУР - тоже не очень дорогой метод.
>Значительно дороже стоят локаторы, позволяющие засекать пуск ПТУР с пассивными ГСН автоматически, а также ТИУС. Однако это многоцелевое оборудование, которое нужно в любом случае.

и всё это обородувание вмести и превидёт к ОБТ и БМП ценной 3-7 миллионов против которых некаких ПТРК нежалко. Вы ведь прекрасно знаете рост цен на БТТ как за рубежом так и на западе.

>>>Вот именно. Списывать "Метисы" (или переделать в термобарический "противопехотный" вариант) будет значительно дешевле, чем "Джевелины". Так надо ли вкладываться в последние?
>>
>>последние будут и следующие 15 лет уверенно бить 95% всей существующей БТТ и многое другое.
>
>С прогнозом насчет 15 лет не соглашусь даже применительно к среднеразвитым странам, если под 95% не имеются в виду слаборазвитые страны. Еще раз, уже сейчас имеются умеренные по стоимости средства, позволяющие резко снизить эффективность тепловизоров. Сейчас это проблема не столько техническая и финансовая, сколько организационная.

вы думаете через 15 лет основная масса, российских, китайских, иранских итд. ОБТ и БМП поличит КАЗ и другие перечисленные игрушки?
А именно это потенциалные противники для американски ПТРК.

Что значителная часть парка БТТ стран НАТО будет иметь КАЗ допускаю, но это вопрос к перспективам ПТРК которые стоят и принимаются на вооружение СЕГОДНЯ у потенциалных противников.

>>скажим техника (итд.) должна быть в состоянии полностью выполнить "боевую задачу", некаких "ночью не воюем" или давайте стрелять "всей ротой по одному танку" чтобы там чего перенасытить.
>
>Тактику отменяете? Если противник превосходит в ПНВ, ночью надо переходить к обороне, отдыху и снабжению, а наступать днем. Поочередная концентрация огня по отдельным целям - тоже полезный прием. Это и есть военное искусство.

это в первую очередь ограничение тактических возможностей, соответственно крупные козыри противнику исползуя эти ограничения добится победы, военное искуство.

>>"Джевелин" оправдан, можно долго дискутировать о возможностях развития Метиса, но вот хорошо обученые американскии пехотинцы (а они обычно хорошо обученны) имеют оружие позволяющие в большенстве случаев уничтожить Т-90 и любой другой ОБТ и скрытся.
>>За американский взвод, соответственно роту, батальон, бригаду, дивизию...
>>можно быть спокойным.
>
>Однако почему-то США воздерживаются от сухопутных конфликтов со всеми государствами поразвитее Ирака, да и тот перед финальной расправой 2003 г. морили блокадой 12 лет. Видимо, они оценивают себя реалистичнее.

на 1991 Ирак вполне был развит, американцы устроили сухопутное сражение, иракцам мало непоказалось
Войну неначинают прости так, более развитые государства это Россия и Китая, причин воевать небыло но главное броня американских танков и тепловизоры неспасает американскии города от СЯС.

>>Вот за российскую и любую другую с многочисленными Метисами спокойным быть трудно елси посмотреть какими живучими оказались Меркавы. Ещё хуже если НЕ американский подход и в других областях вооружения, обучения, управления итд.
>
>Если бы поле боя осталось за Хезболлахом, в плен к нему попали бы штук 40 поврежденных Меркав, включая самые новейшие (составляющие лишь небольшую часть парка).

темнимение количество потерь среди танкистов ограничено, ПТРК имели проблемы пробить броня и нанести существенные повреждения

>Живучесть - это хорошо. Но стоило бы обратить внимание и на другую сторону данного конфликта - в большинстве случаев экипажи обнаруживали пуски не только "Корнетов" (которые применялись чуть ли не в единственном эпизоде), но и "Конкурсов" и даже допотопных "Малюток" только в момент попадания по себе.

и евреи многое усовершенствовали с тех пор....
Но это показывает что пре преминение ПТРК для расчёта наиболее опасен отрезок времени именно после первого попадания.
Посему "американцец" с принципом "выстрелил и забыл" а также а высокой еффективность боеприпаса имеет многократно более высокую выживаемость на поле боя.
Посему американцы будут разменивать боеприпасы, армии с дешовыми ПТРК эти самые ПТРК вмести с расчётами.