|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
holm-o-gor
|
|
|
Дата
|
02.09.2008 05:36:43
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Подешевел ли...
Скажу как гуманитарий
>Вступил в ЖЖ в неожиданную дискуссию по стоимости древнегреческого гоплита и связи этой стоимости с железом.
>На мою статью ( http://www.rus-obr.ru/idea/594), где упоминался этот факт со ссылкой на крупного отечественного античника А.И. Зайцева последовал следующий грозный оклик:
>>Вы приводите Зайцева, утверждающего, что с приходом железа, «…намного упала стоимость максимально эффективного при тогдашнем уровне техники и общественной организации оружия - >набора вооружения тяжелого пехотинца-гоплита».
>>Чепуха! Объясняю. В наборе вооружения гоплита, пехотинца железа очень мало. Щит классической >эпохи (аргивский) делался в принципе так же, как и в микенскую эпоху. Деревянная основа, а наверх кованая бронза или бычья кожа. Никакого железа.
Бычья кожа (с яремной части 7 быков) - до конца 6 в. до н.э. А после того - бронзовое покрытие. Правда, тонкое
>>Панцири были так же либо бронзовыми, либо из льняной ткани. Со временем бронзовых >становилось меньше, и чаще встречаются льняные. Только в поздние времена, примерно с IV века >до н.э. появляются льняные панцири, усиленные железными пластинами, но это редкость.
Льняные тораксы упоминаются еще Гомером. Бронзовые то получают большее распространение, то меньшее
>>Поножи и тому подобная лабуда делалась из бронзы.
>>Шлемы из бронзы.
>>В общем единственным, что стало делаться из железа, это сам меч (и то далеко не всегда, >поскольку меч не был главным оружием гоплита) и наконечник копья.
>>Это они резко удешевили стоимость вооружения гоплита?
>Ответил на это следующее:
>"Он говорит об удешевлении гоплитского набора ни слова не упоминая о том, что это произошло за счет изготовления из железа щита или панциря. Он говорит о том, что по мере распространения железа гоплитский набор стал дешевле. Почему? 1. Подешевели и стали гораздо более эффективными наступательные части - копье и меч,
>2. За счет этого упростилось оборонительное вооружение - микенский кованый щит сменился деревянным,
Кованых микенских щитов нигогда не было. Микенский щит - это шкура на плетенке, он гораздо проще в изготовлении и слабее, чем гоплитский
>кованая кираса - льняной, чисто бронзовой осталась только медь, 3. не являюсь знатоком металлургии, но уверен, что развитие железной металлургии привело и к удешевлению бронзы. То есть эффект был тот же, как при переходе от рыцарских доспехов к суконной форме нового времени. Форма делалась не из пороха, но именно порох сделал ненужным доспех и удешевил солдатскую единицу, хотя кирасы носили еще в XIX веке, правда только в кавалерии...".
>Но вообще, объективно интересный вопрос - сильно ли был дешевле греческий гоплит по сравнению с микенским воином и было ли тут на самом деле причем железо?
Относительно, не не абсолютно
С уважением