|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
03.09.2008 15:36:39
|
|
|
Рубрики
|
Танки; 1941;
|
|
Re: Неубедительно
>>А сд с гаубичным артполком на мехтяге значит не чувствительны?
>
>===В гораздо меньшей степени. При известности места развертывания и небольшом расстоянии от ППД ничего не мешает перевезти гаубицы в два рейса или вывезти часть артполка (необязательно орудия, это могут быть и боеприпасы) поближе к позициям заранее. Тем более при "классическом начальном периоде" (хотя это даже при внезапном нападении работает).
Во-1х "заранее" не бывает. Или начальный период или никаких "заранее".
Во-2х "мешает" прежде всего продолжительность рейсов. С чего Вы взяли что возле выгодного рубежа или намеченых ОП обязательно будет пригодный ППД?
Причем на удалени в половину и меене дневного перехода (чтобы обернуться двумя рейсами).
Да и потом гап имеет три дивизиона. а лап - два. Причем третий дивизион - 152 мм гаубицы их лошадьми не очень.
>>Задрался Вам уже объяснять что это не так. :)
>>Не составить ПП так, чтобы требовалась оборона казарм - во всех остальных случаях нужна подвижность (отмобилизованность).
>
>===Желательна, но необязательна. См. выше, можно и "лагеря" оборонять :)
Т.е. войска должны круглогодично сидеть в лагерях?
>>Т.е. это опять же подтверждает мою точку зрения.
>>В рассмотрении ПП как армейских оборонительных операций - мк были рапределены оптимальным образом.
>
>===Отнюдь, большинство МК обрекались на бездействие, т.к. наступление одновременно на фронтах всех армий явно не ожидалось.
Мы ведь ПП обсуждаем и действия мк в обороне. Какое еще "наступление"?
>>Не имеет значения "как было".
>>Мы обсуждаем обоснованность того или иного штата.И в общем случае штаты (и тактика в соединений в этих штатах) формируются имено в расчете на возможное усиление сверху, а не в расчете на ослабление.
>
>===Тем не менее изъять танковые батальоны из сд рука не дрогнула:).
Это _изменение_ штата соединений. Причем даже на этом примере мы можем наблюдать вредные последствия укоренненых "привычек".
Но мы то обсуждаем гипотетические штаты и отсутсвие в этом случае танковых частей в армейском комплекте, которые Вы предлагаете изымать при необходимости из корпусного.
Я Вам просто говорю что так не делается.
>>Так и цели и задачи при его действиях более решительные.
>
>===И потери на марше тоже.
При правильно организованом марше потерь или не будет вовсе.
И всяко эти потери равномерно распределяются по всем подразделениям совершающим марш.
Т.е. относительные потери будут одинаковы, а сравнивать абсолютные - нелепо.
>Да и не всегда надо количество, иногда важнее "сегодня по пять", чем "завтра по три" :)
Для этого каждое звено и получает усиление соответсвующего масштаба.
ПОэтому утверждение что мк в обороне неэффективен т.к. громоздок - ложно.
>>>====Наличие мостов и дорог тоже ими компенсируется?
>>
>>Их отсутсвие ничем некомпенсируется даже в случае малочисленого соединения.
>
>===У малочисленного соединения и марш короче,
продолжительность марша не от размеров соединения зависит, а от длины маршрута.
>и машин меньше. Наличие "бутылочного горла" приведет к тому, что "большое соединение" реально тоже будет вводиться по частям, но позже "малочисленного".
Большое соединение будет сосредотачиваться дольше, это верно. Но повторюсь, и результат его применения будет более масштабный.
Т.е. не просто "заткнуть дыру" и остановить, но и разгромить и отбросить - что в конечном и является окончательной целью оборонительной операции.
>>Этим тезисом Вы полностью опровергаете свои расуждения про "громоздкость" корпуса для оборонительной операции.
>
>===Отнюдь. Малочисленные соединения можно использовать более гибко. Хотим ждем и сосредотачиваем, хотим бьем сразу.
Так и корпус можно. Можно подивизионно, можно целиком.
От решения командующего зависит и от обстанвоки.
>>Если ПО будут дейстовать правильно - не сможет.
>
>===Что значит "правильно"? Захват быстрыми передовыми отрядами ключевых пунктов и прикрытие развертывания главных сил - стандартная тактика.
Да, конечно. Тут следует обратить внимание на словосочетание "главные силы".
>Если в этот момент поблизости будет "малочисленное танковое соединение" обороняющегося, оно может успеть выбить противника, который еще не успел укрепиться и позади которого еще не успели развернуться главные силы. Или даже занять ключевой пункт раньше противника.
А может и не успеть. Играют двое - побеждает один.
У одного главные силы есть - у другого нет.