От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 26.02.2008 11:44:59 Найти в дереве
Рубрики Армия; 1917-1939; Версия для печати

Re: 90 лет...

>>>И какой процент мобилизованных в 1941-42 уцелели?
>>
>>Уцелели в 41-42 или к 45?
>
>К 45, естественно.

весьма высокий, на этут тему было исследование, его результаты разительно отличаются от запущеных в оборот "2%".

>>> В смысле, не были убиты, не умерли в плену, не были покалечены? Или "покалечило - считай повезло"?
>>
>>Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "уцелели"?
>
>Остались целыми. Пусть ранеными, даже несколько раз, но не покалеченными, сохранившими трудоспособность.

не уверен, что велась подобная статистика.
Т.к. вы предлагаете селектировать по потере конечности.

>>>Это уже не пополнение - это тянет на смену.
>>
>>Это особенность мировых войн 20 века.
>
>А почему у немцев в 1939-41 не было этой особенности?

потому что война еще не приобрела характер войны на истощение.
Она была у них уже к 43, а уж к 45 - особенно.

>>Впрочем даже бородинское сражение по такому критерию "обновило" Русскую армию.
>
>Нет, не обновило. Было потеряно меньше половины общей численности 1-й и 2-й армий,

Вы считаете, что "меньше половины" это немного? Ну так тогда и в 41-42 "меньше половины".

>>Не правильно сказали.
>
>Вы этого не доказали. Так что это всего лишь Ваше мнение.


Я сформулировал довольно четкий формальный критерий - разгром и почти уничтожение - это утрата боеспособности, чего "феноменологически" не наблюдалось.
А Ваше мнение - суть эмоции.

>>Вы впадаете в какой то экзистенциализм. Кадровую ротацию по естественым причинам Вы тоже приравняете к разгрому и почти уничтожению?
>
>Это Вы впадаете в демагогию.

Полагаю, что ровно наоборот.

>Если армия СССР в 1941 и армия СССР в 1944 - это по-Вашему одна и та же армия, только потому что это "вооруженные силы СССР", несмотря на почти полную смену рядового состава, значительную смену офицерского состава, несмотря на серьезные изменения в командном составе, в структуре, и т.д. и т.п. - то можно сказать, что армия СССР 1922 года и армия СССР 1991 года - это тоже одна и та же армия - ведь и та, и другая - армия СССР.

Перечисленные Вами процессы в указаный период произошли как минимум в немецкой и американской армиях.
Будете утверждать, что это тоже разные армии?

>Или прицепитесь к смене названия с РККА на СА?

Нет конечно - это удел демагогов.

>>>А разве какая-то из них несла потери настолько непропорциональные к потерям противника?
>>
>>Вы решили от абсолютных оценок перейти к относительным? При чем тут потери противника?
>
>А они разве не входят в расчет при оченке степени поражения?

нет.

>>>Разве оставляла такие территории своего государства?
>>
>>В относителшьном смысле - Франция, да оставляла.
>
>Но немалую часть быстро вернула.

СССР тоже в относительно плане быстро вернул немалую часть.