|
|
От
|
R1976
|
|
|
К
|
Azinox
|
|
|
Дата
|
30.07.2007 22:39:36
|
|
|
Рубрики
|
Артиллерия;
|
|
Re: Пятница. 57...
>
>Немецкие танки в этот период бились из всех наших ПТ-орудий. А что значит для вас "близкая дистанция" ? Вы думаете, будь у вас ЗиС-2 - вы сможете за километр танки дырявить ?
У 53 К прямой выстрел по танку метров 700-800. Какой экранированный танк она пробивала на 800 метрах ?
А ЗИс-2 запросто. И Вы удивитесь -запросто. Коли прицел не очень мутный.
Еще есть понятие избыток мощности. Что тоже желательно. Чтобы пробившая броню болванка разрушала содержимое танка. У 45-ки с этим были проблемы.
>
>Повесили экраны - ухудшили обзор. На потери посмотрите лучше (в 1942-1943) и без ЗиС-2 обходились.
Вы уверены ? Что они перекрыли камандирскую башенку немецких танков? У Приборов водителей и стрелка угол обзора нисколько не изменился.
>>Накакать на проблемы этих тыловиков. Жизни солдат куда важнее.
>
>Соответственно, на 20% упадет производство стволов к ЗиС-3. Тем более, почитайте https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480752.htm есть мнение, что более длинный ствол тяжелее-таки в производстве, т.к. более требователен к точности изготовления.
И появятся мощные пушки ПТО,
>>>Все у вас легко - и стволы, и снаряды, и снабженцы-логистики. Ладно, предположим, что все так и есть. Но смысл ?
>>Эффективность ПТО пехоты. Жизни солдат и офицеров. Хватит ?
>
>Какой ценой ? Ценой жизни других солдат и офицеров, погибших при штурме очередной высоты, потому что не было 76мм дивизионок подавить пулемет, когда ваши 57мм пушки стояли в лесу, неспособные поддержать атаку пехоты огнем с закрытых позиций.
Объясняю популярно.
1.ИПТАП получает мощные орудия.
2.Статистика побед потерь меняется в лучшую сторону.
3.Что приводит к меньшему расходу орудий на пополнение взамен разбитых.
4.При одинаковом выпуске появляются излишки орудий.
5. Излишки выпускаются уже как дивизионные пушки.
6. Наличие излишних орудий позволяет формировать новые подразделения для их использования.
7.Новые формирования поддерживают пехоту и давят упомянутый пулемет.
>
>А РАК-40 зато тяжелая, дорогая и хуже, чем ЗиС-3 в качестве дивизионки.
А она никогда вообще не была дивизионкой. Это противотанковое орудие. С БП которое и не снилось Зис-3.
К слову для поддержки пехоты нужнее гаубицы. Настильность Зис-3 великовата для поражения противника в складках местности.
>
>Экранирование не вундервафля. С хреновым обзором гораздо больше вероятность не увидеть ПТ-пушку и пропустить снаряд в борт (хоть он и бронированный).
Обзор немецких экранированных танков сильно не пострадал. И в любом случае превосходил Т-34 42 г.
>И потом - я уже говорил: подбивали и бронированные, и экранированные "тройки"/"четверки" и без 57мм пушек.
Какой ценой ?
>> К слову. 2-я Гв. ОМСБР , будущая 25 Гв.СД в свой ИПТАД получила именно 57 мм пушки образца 41 г. Рекорд дивизиона за зиму 41-42 гг.-12 немецких танков одним расчетом из одного орудия в одной операции. Эта пушка и сейчас стоит на постаменте в тех местах. По крайней мере стояла в советское время. Подобный пример для 53 К если не затруднит?
>
>Может вам еще подобный пример с ПТРД привести ? Типа это докажет вашу правоту.
Конешно . Значит не можете. За отсутствием фактов скорее.
>ЗиС-3 - это максимально оптимизированная дивизионная пушка времен второй мировой. Легенда в своем классе. Как автомат АКМ, танк Т-34 и т.д
Где еще были дивизионки в ВМВ ? В Италии ? Румынии ? Поддержка пехоты эффективнее с гаубиц . Это общеизвестно.
>ЗиС-2 в своем классе никакой вундервафлей не была, и почти сразу после войны благополучно канула в Лету
Она производилась коли на то пошло до 49 г.
>(а ЗиС-3 до сих пор еще стреляют, т.к. универсальны).
Они стреляют потому что огромные запасы этих пушек оставшиеся на складах после снятия с вооружения раздавали каждому кто просил. И что то до сих пор уцелело.
>
>А почему вы все время рассматриваете исключительно ПТ-способности, если речь идет в целом об экономике. Или давайте вообще от всего откажемся в пользу 57мм.
А я универсализмом не страдаю. Каждый баран должен носить свой курдюк. Поэтому в ПТА должна идти ПТП а не дивизионка.
>С уважением.
С уважением R 1976