От Azinox Ответить на сообщение
К R1976 Ответить по почте
Дата 30.07.2007 18:05:36 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; Версия для печати

Re: Пятница. 57...

Здравствуйте.

>>Может быть тогда сразу БС-3 и "ни...ет" (с) подонки ? ;)
> С тягачем в комплекте ? Для частичного вооружения ИПТАП РГК ? Конешно. Тогда более дорогие 85 мм ПТП-41 не нужны будут. Про артполки на трофейных 88 мм Флаках и Паках пока молчу.

Это я пошутил. Просто вы хотите все и сразу. Чего уж тогда скромничать.

>>Давайте вернемся к сути вопроса. Зачем нужна 57мм пушка в период с 1941 по 1943 года (до момента массового появления Тигров и Пантер) ?
>Чтобы бить немецкие танки. Кои 53К даже по таблицам если и била то только на близких дистанциях.

Немецкие танки в этот период бились из всех наших ПТ-орудий. А что значит для вас "близкая дистанция" ? Вы думаете, будь у вас ЗиС-2 - вы сможете за километр танки дырявить ?

> Угроза была не в массовых тяжелых Пантерах и Тиграх. Коих в 43 г. было в общем мало. А в массовых основных Котах-четверках. Коим нарастили лоб до 80 мм.Да и экранированных тройках.

Повесили экраны - ухудшили обзор. На потери посмотрите лучше (в 1942-1943) и без ЗиС-2 обходились.


>Пока Зис-2 попали на фронт сколько тысяч наших солдат погибло?

Ничего ваша ЗиС-2 не изменила. Ответьте себе на вопрос, почему на помогла ЗиС-2 в 1941 году.

>Накакать на проблемы этих тыловиков. Жизни солдат куда важнее.

Только не надо использовать в качестве аргумента радение за жизни солдат. Еще неизвестно, какая пушка больше жизней спасла - ЗиС-3 или ЗиС-2. Вернее, я считаю (и это исторически подтверждено), что решение о производстве ЗиС-3 вместо ЗиС-2 было абсолютно оправданным.

> Не принимайте ствольный цех как один станок.Представте 10 станков. 8 нарезают стволы 76 мм, 2-57. Если что станки одинаковые.

Соответственно, на 20% упадет производство стволов к ЗиС-3. Тем более, почитайте https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1480752.htm есть мнение, что более длинный ствол тяжелее-таки в производстве, т.к. более требователен к точности изготовления.

Вот еще:

"Это было до 1943 г., когда стволы большого удлинения изготавливали только заводы "баррикады" и № 8 им. Калинина. В ходе войны оборудование с "Баррикад2 по волге было эвакуировано в Горький и проблем с 57-мм обр 1943 г. не было. А к началу 1944 г. докупили у британцев. По цене ЗИС-2 в 1944-м от ЗИС-3 уже не сильно отличалась. С чего отличия-то, когда практически 100% деталей (кроме трубы ствола) унифицировано."

Это слова ув. М.Свирина (на форуме Sudden Strike у него ник "Старик" http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=204718&highlight=%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC#post204718 )

>>Все у вас легко - и стволы, и снаряды, и снабженцы-логистики. Ладно, предположим, что все так и есть. Но смысл ?
>Эффективность ПТО пехоты. Жизни солдат и офицеров. Хватит ?

Какой ценой ? Ценой жизни других солдат и офицеров, погибших при штурме очередной высоты, потому что не было 76мм дивизионок подавить пулемет, когда ваши 57мм пушки стояли в лесу, неспособные поддержать атаку пехоты огнем с закрытых позиций.

> Бла,бла,бла. Вы забыли заострить внимание что профессор Вольф точнее Новиков сравнивает Зис-3 образца 1942 г. с намецкой 75 мм пушкой образца 1916. Т.е. времен ПМВ.
>В ВМВ собственно в немецкой дивизии места для пушек остались только в ПТА. В АП работали только гаубицы.

Ну и что ? В любом случае ЗиС-3 - прекрасная пушка.

>А для ПТА мощность Зис-3 недостаточна. По крайней мере сравнительно с РАК-40.

А РАК-40 зато тяжелая, дорогая и хуже, чем ЗиС-3 в качестве дивизионки.

> Их задача бить бронецели. Экранированные немецкие танки. Которых было практически 100%. Все неэкранированное/скверноэкранированное такое как ПЦ-35(Т) выбили еще в 1941 .

Экранирование не вундервафля. С хреновым обзором гораздо больше вероятность не увидеть ПТ-пушку и пропустить снаряд в борт (хоть он и бронированный).

И потом - я уже говорил: подбивали и бронированные, и экранированные "тройки"/"четверки" и без 57мм пушек.

> К слову. 2-я Гв. ОМСБР , будущая 25 Гв.СД в свой ИПТАД получила именно 57 мм пушки образца 41 г. Рекорд дивизиона за зиму 41-42 гг.-12 немецких танков одним расчетом из одного орудия в одной операции. Эта пушка и сейчас стоит на постаменте в тех местах. По крайней мере стояла в советское время. Подобный пример для 53 К если не затруднит?

Может вам еще подобный пример с ПТРД привести ? Типа это докажет вашу правоту.

>А если из дерьма. То вооруженные силы будут плестись со скоростью именно этого низкоэффективного элемента. Зис-3 это не дерьмо. Но и не легированная сталь.

ЗиС-3 - это максимально оптимизированная дивизионная пушка времен второй мировой. Легенда в своем классе. Как автомат АКМ, танк Т-34 и т.д. ЗиС-2 в своем классе никакой вундервафлей не была, и почти сразу после войны благополучно канула в Лету (а ЗиС-3 до сих пор еще стреляют, т.к. универсальны).

> Да потому что в Универсальности ПТП НЕ нуждается. Специфика применения предполагает только стрельбу по танкам и для самообороны по пехоте.Исключения малозначимы.

А почему вы все время рассматриваете исключительно ПТ-способности, если речь идет в целом об экономике. Или давайте вообще от всего откажемся в пользу 57мм.

> Нет, можно понять что в связи с низкой эффективностью 45 мм ПТП они имели шанс только в благоприятных обстоятельствах. ЧЕго немцы старались не предоставлять.
>Конкретно коэффициент эффективности 0.12 против 3 Зис-2

Это уже вопрос тактики и стратегии. Никакие коэффициенты не помогли нашей армии в 1941 году, как и не помогли немцам с их тяжелыми танками в 1944-1945.

>>Какие проблемы с пронепробиваемостью у дивизионок до 1942-1943 годов ?
>Особых-никаких. Зато потом резко появились.Видя процесс наражения брони немецких танков неплохо думать о перспективах.

Все у нас появлялось во время. Если проблемы и были, то они были от того "как управлять", а не "чем управлять".

>>Признание чего ? Того, что мощные ПТ-пушки являются мощными (т.е. эффективными) ? Это и так очевидно.
>Тогда зачем эрзацы ?

Затем, что "есть желание, но нет возможности". Затем же, зачем выпускали Т-70, а до этого Т-60.

>Не передергивйте. Зис-3 в ПТА объективно менее эффективна чем Зис-2. Точка. Отчего и лучше иметь ее. А не зис-3.

Оттого, что война - это далеко не только ПТО. Главное - стратегия и экономика. А с точки зрения экономики выпуск ЗиС-3 более оправдан.

С уважением.