|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
Оккервиль
|
|
|
Дата
|
02.06.2007 10:38:33
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Простите дилетанта
День добрый
>>что такое вьюк слышали?
>
>Не надо вилять, основная масса шла, а потом сражалась в пешем строю. На вьюке груз ещё меньше, чем в телеге.
------
Не было там пехоты, тогда на Руси вообще пехоты как таковой не было. Дружины могли СПЕШИВАТЬСЯ при необходимости, более-менее умели воевать пешими ушкуйники, собранные в крайних обстоятельствах смерды с дрекольем сражались на стенах своего города.
Любой, у кого хватало денег на оружие - имел денег и на коня, бо кони у нас были весьма не дороги(сравнительно с европой). А у князей средств содержать какие-то ополчения за свой счет не было. Содержался проф. "двор" и несли феодальную повинность вотчиники со своими "дворами". Могли вступать в войско желающие, из купеческих и прочих посадских не бедных людей. В первом своем постинге в ветке я вам перечислил авторов, читайте.
>>это худ. лит., о чем выше писал Кошкин.
>
>А где не художественное? Или только мнения уважаемых авторитетов без обоснований?
----------
летописи.
>>про то как и чем питались русские в походах рекомендую почитать Герберштейна...очень образно и показательно, всего в двух абзацах
>
>Читал. Нас сколько хватит возимых запасов на вьюке? 1 кг на день мин сухой крупы и сухарей, немного соли - сколько заводных лошадей надо на три недели похода и возвращение на одного конного? Опять, не считая фуража.
----------
кг крупы в день на человека? :)) возмите килограммовую пачку гречки, сварите и еште, может хоть таким методом поймете :))
А Герберштейна вы читали невнимательно. Там сказано, что разводят горсть муки в котле, и этим сыты. Так что тут даже не заводная лошадь нужна, а просто седельные торбы. Скромно питались наши предки, и мерять их "тылы" современными представлениями - это чушь. Что касается фуража - то дело происходит летом, а у нас не дестриеры. Какое-то кол-во овса везли и все.
Телеги использовались скорее под доспех, шатры и прочий воинский припас. Во всяком случае транспортировка на телегах доспеха, стрел и копий упоминается в источниках.
>>было какое-то кол-во телег, десятки, может сотни, но не тысячи. И какие такие белорусы? не было тогда ни каких белорусов
>
>Это Ваше мнение или есть данные? Если по Вашему, то вывозилось несколько сот раненых, остальные брошены, так что ли?
>Или на самом деле это была мелкая стычка?
-------------
как верно заметил ув. Гегемон, вывозили только тех раненых, кто по современным меркам, шел бы в категории "легкий", при тогдашнем уровне хирургии большая часть раненых умерло на 2-3-й день, от сепсиса и прочих прелестей. Конечно данных о кол-ве раненых нет, но можно предположить, что их было не больше трети, а первести 7-10 тыс. человек на 2-3-х тыс. телег реально. Учитывая, что масса ходячих поедут верхом. И я так и не могу понять, что в ыпривязались к обозу? Что доказать-то хотите.
>Белорусы в те времена назывались литвинами. Прошу извинить за несоблюдение терминов и обыкновений.
-------
белорусы в те времена назывались русскими.
Денисов