От BOBWWI Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 13.04.2007 13:55:46 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: ну давайте...

День добрый




>польские и русские уланы не европейская регулярная кавалерия, а австрийские уланы и французские легкоконные?

Так это и есть региональные формирования XVIII века о которых я писал выше. Только уланами они тогда не назывались, корректнее будет - конные пикинеры.

> Возрождение пики началось в наполеоновскую эпоху, по причине резкого увеличения численности каваллерии и падения её боевых качеств.
>-----------------
>а так же по причине наличия примеров удачного ее применения, теми же ляхами.

Дело не столько в удачах, сколько в том что ситуация в той же Польше сложилась так, что появилась масса рекрут уже умевших обращаться с пикой. В том же прошлом столетии попытки создания конных пикинеров по формальному признаку обычно кончались неудачей, ну, на пример при Фридрихе II набрали такой полк просто из уроженцев Польши, а не обученных людей, так эти орлы перекололи друг друга этими пиками в первой же атаке.

> По просту говоря, на пример многие кавалерийские полки прусского ландвера в 1813 году имели на вооружение только одни пики, так как клинкового оружия в арсеналах на них по просту не хватило (сабли были только у офицеров и унтеров). Ясно что там были не мастера этого оружия. После окончания наполеоновских войн обучение фехтованию пикой, как в прочем, и саблей кавалеристов стало обязательным, к 1930 годам были изданы первые специальные печатные наставления.
>------
>наверное к 1830-му? Но собственно речь идет о наполеонике, а во вторых - я не верю, что в европе были признаны индивидуальные методы боя с пикой. нафига? все равно рулит строй.
Да это опечатка и не к году, а к годам. Что касается строя, все верно, но фехтованию все таки по возможности учили, пикой уж точно, а печатная литература несколько опоздала, не до неё было война все таки.

> К средине века пика была на вооружении первой шеренги большинства полков регулярной кавалерии.
>---------
>слишком сильное обобщение

Ни чуть, пик не было у всяких экзотических формирований, вроде африканских конных егерей и т. д. и т. п. А в обычных полках практически везде, кто то тут уже упоминал, что она как бы уравнивала шансы первого удара.

>>Что касается описаного эпизода, то дело не в вооружении противников, так как Вам тут уже заметили оно было одинаковым (имеются ввиду кони), а тактике. Регулярная кавлерия той эпохи умела действовать только в строю и нет ничего удивительного, что потерявшие строй гусары прежде всего стремились оторваться от своих преследователей, другого способа для того что бы привести свой отряд в порядок, они просто не знали.
>--------
>вот тут вы точно со мной спорите? :)))
Виноват, это пассаж предназначался не вам.




>Денисов